Ошибки в реконструкции

[Borovik]

А у слова "гриб" бывает иначе?

Proto-Turkic: *bilik, *bEĺ-mek(e)

Каракурт, не нужно передёргивать цитаты. Я высказывал сомнение в том, что у слова "гриб" может быть какое-либо коннотативное наполнение. Ваша реплика никак это не комментирует.

[Karakurt]

Так я не спорю, а интересуюсь.

[Karakurt]

Даешь еще обсуждений! В мире выпускали что-нибудь наподобие ЭДАЛа?

[Devorator linguarum]

В каком смысле "наподобие"? Другой алтайский этимологический словарь? Просто другой этимологический словарь примерно такого же объема? Или что?

[Karakurt]

Кто-нибудь реконструировал праалтайский и написал словарь хотя бы на 500 этимологий?

[Devorator linguarum]

Рамстедт реконструировал. Написал два тома "Einführung in die altaische Sprachwissenschaft". Первый том (но фактически он вышел вторым) фонетический, второй морфологический, причем морфологический был переведен на русский и издан под названием "Введение в алтайское языкознание" (есть в эл. виде на алтаике). А в фонетическом у него много реконструкций, хотя не знаю, достигает число 500 или нет. Хотя это, конечно, не этимологический словарь в чистом виде. Еще есть что-то у Поппе, но там даже по сравнению с Рамстедтом бедно и мало.

[Karakurt]

И как вы оцениваете их? Если сравнить с ЭДАЛом?

[Devorator linguarum]

Ну, ЭДАЛ вообще-то прямо продолжает заданное Рамстедтом направление куда-то не туда. Считать ли достоинством работ Рамстедта, что он не успел по нему продвинуться столь же далеко, как ЭДАЛ - вопрос спорный.

[Karakurt]

Утка: *Ebür(d)ek  Опять намудрили? Почему не *öd(i)rek?

[Devorator linguarum]

Потому что очень хотелось привязать тюркскую утку к тунгусской.

[Karakurt]

А как объяснить Middle Turkic: evrek, evek ?

[Devorator linguarum]

А как объяснить Middle Turkic: evrek, evek ?

Рассеянностью средневековых писцов и легковерностью современных ученых. Кто-то написал اوردك без вава, т.е. اُردك, указав огубленный гласный неразборчевой даммой над алифом, а кто-то другой сдуру решил, что там не дамма, а фатха, и следующие буквы не ра и даль, а вав и ра, т.е. اَورَك .  А потом еще кто-то пропустил при переписывании ра и сочинил слово اَوَك .

[Borovik]

С другой стороны, ср.-кыпч. öwrek как будто поддерживается  каз. үйрек и башк. өйрәк...

[Devorator linguarum]

С другой стороны, ср.-кыпч. öwrek как будто поддерживается  каз. үйрек и башк. өйрәк...

Бритва Оккама рулит и это предположение экстерминирует, бо современные кыпчаеские формы прекрасно объясняются из *ödrek.

[Фанис]

2. "Гриб"
Proto-Turkic: *kömbe, -lek
Turkish: gömelek (dial.)
Tatar: gömbɛ
Azerbaidzhan: göbäläk
Turkmen: kömelek
Chuvash: kъʷmba
Bashkir: gömbɛ
Поволжские формы - заимствования. Остаются только огузские. В других алтайских значения - гнилой, плесень.
Похоже, не было такого слова у праалтайцев. Что думаете?

Плюс:
лит. gumbas «шишка, нарост»
венг. gomb "шар"
коми яз. гоб "гриб"
удм. губи "гриб"
рус.диал. губа, гунба "гриб"
талыш. гобалай "гриб"
Плюс ещё эти:

Почему только балтское? Фасмер: Word: губа́
Near etymology: II. "губка, гриб", стар. *гу́ба, укр. гу́ба "губка на дереве", ст.-слав. гѫба σπόγγος (Супр., Остром.), сербохорв. гу̏ба "проказа", словен. gǫ́ba "губка", чеш. houba "губка, гриб", польск. gąbka, gębka -- то же.

Похоже, все они одного корня. Насчёт праалтайцев не знаю, но у пратюрков видимо был, а также у праславян, у прабалтов и прафинноугров.

ДТС (МК): кенпә "название растения". Подозреваю, что это "растение" - гриб. Сравни: гунба, гөмбә...

[Karakurt]

(МК): кенпә "название растения"

Скан можно выложить?

[Фанис]

ДТС, стр.298: KENPÄ "название растения" (МК I 416). А скан никак, у меня триальный Фоксит ридер, раньше сканить позволял, щас уже отказывает. У вас же вроде есть ДТС?

[Karakurt]

Нужно объяснить вариации np ~ mb ~ m ~ b и то, почему в тексте прямо не сказано что это гриб.

[Фанис]

Нужно объяснить

Кому, вам?

вариации np ~ mb ~ m ~ b

У слов үмбер, амбар, гөмбәз изначальные формы как выглядят, по-вашему?

и то, почему в тексте прямо не сказано что это гриб.

Там неизвестно точное значение, не заметили?

[Zhendoso]

Оченно недоумеваю, почему восстанавливают долгий ő в закрытом слоге при рефлексах
в чувашском -(ъʷ)va-, якутский -üö-, халаджский -īe . Насколько понимаю, имеем ориентацию на якобы первичные огузские долгие, которые на самом деле, скорее всего, лишь рефлексируют дифтонгам. Н-р, архетип для пратюркского  "небо, голубой, синий", мало того, что подается с сомнительным долгим ő, но еще и со звонким анлаутным g, и это при глухом анлауте во всех когнатах из других групп и семей. В топку огузизацию архетипов! Даешь дифтонги в закрытых, и не только, слогах! 

[Ion Borș]

2. "Гриб"
Proto-Turkic: *kömbe, -lek
Turkish: gömelek (dial.)
Tatar:
gömbɛ
Azerbaidzhan: göbäläk
Turkmen: kömelek
Chuvash:
kъʷmba
Bashkir: gömbɛ
Поволжские формы - заимствования. Остаются только
огузские. В других алтайских значения - гнилой, плесень.
Похоже, не было
такого слова у праалтайцев. Что думаете?

я думаю что родствено с

Ком - уплотнённый округлый кусок какого-либо мягкого, рыхлого, рассыпающегося вещества.

[Ion Borș]

Bashkir: gömbɛ

Нет в башкирском. Кажется, я говорил уже

извините
я тему не успел прочесть - только начало

[Borovik]

Bashkir: gömbɛ

Нет в башкирском. Кажется, я говорил уже

извините
я тему не успел прочесть - только начало

Да без проблем. Просто меня бесят Умные Книжки, которые с Умным Видом сообщают о неких формах в языках, которых (форм) на самом деле нет. Или, что еще хуже, додумывают из родственных языков

[Karakurt]

Иногда слова выходят из употребления, и старые словари содержат уже непонятные слова.

[Borovik]

Не, не тот случай
Да и традиции башкирской лексикографии - от силы сто лет. Слабо представляю, чтобы за век у башкир появилось другое слово для гриба 
Могу много случаев привести, например, из СИГТЯ, где башк. слова явным образом додуманы из других кыпчакских и не проверены по словарю