Дотации. Продукты питания.

[tiko]

Конечно, если не развивать законодательство и общественные институты, чего вы так не хотите; по-вашему так и получается - так и видите вы.

Дальнейшее развитие законодательства и общественных институтов в духе бесплатной колбасы приведет непременно к абсолютному порабощению человечества.

Что вы с этой колбасой носитесь?  У вас она есть в холодильнике?
Это ваше субъективное мнение, вы хоть представляете такой механизм порабощения с помощью колбасы?

[piton]

Дальнейшее развитие законодательства и общественных институтов в духе бесплатной колбасы приведет непременно к абсолютному порабощению человечества.

И где вы его побачили, развитие это? Кажется, сейчас тенденция прямо обратная, возврат к хваленому средневековью. Свободе, по-вашему.

[tiko]

Дальнейшее развитие законодательства и общественных институтов в духе бесплатной колбасы приведет непременно к абсолютному порабощению человечества.

И где вы его побачили, развитие это? Кажется, сейчас тенденция прямо обратная, возврат к хваленому средневековью. Свободе, по-вашему.

Всё же, по телеку развитие очевидно.

[lehoslav]

Понаблюдайте за развитием законов в ЕС.

[tiko]

Понаблюдайте за развитием законов в ЕС.

Допустим это известно; к чему это?

[Ngati]

а вот мое определение:
государство есть, прежде всего, некая территория и население, а также некая власть опирающаяся на определенное насилие, т.е. на определенную группу людей, которые занимаются только военным делом, а остальное население, которое не принадлежит к правящей группе и к группе профессиональных военных обязано перечислять часть плодов своих промыслов/добычи на содержание правящей группы и военных... вот как-то так...

Прям как в 1 тысячелетии н.э.

вы думаете, что что-то принципиально изменилось за последние две - три тысячи лет?

Изменилось.

изменились только отдельные технические моменты, а суть осталась прежняя.

[Dana]

Такое определение государства, imho, смахивает на марксистскую хуNту...

[Ngati]

 

[Ngati]

земледелие - насилие - государство

[myst]

Думаю что, что-то, но жертвую, не считая того обычного, что и все.

Вы не ответили на вопрос. Какую сумму в рублях Вы тратите на благотворительность в год?

Вижу Вас это немного задевает

Зрение явно не единица.

но это, видимо, из-за Вашего идеализма и молодого возраста.

Толсто, но улыбнуло.

этопомогает Вам выживать

выживать

Проекция?

[myst]

телеку

Вот наш tiko и спалилсо...

[myst]

Получающие дотации и иждивенцы должны быть поражены в гражданских правах, в частности лишены избирательного права.

[Dana]

Получающие дотации и иждивенцы должны быть поражены в гражданских правах, в частности лишены избирательного права.

Это ещё почему?
Ваще дикость какая-то.

[myst]

Это ещё почему?

Потому что не заработали.

[lehoslav]

вы хоть представляете такой механизм порабощения с помощью колбасы?

Здесь прямая связь. Развитие социальной системы с принудительными страхованиями, принудительной благотворительностью и прочь. требует контроля личной жизни каждого гражданина и законов которые позволят управлять его личной жизнью. Если хочешь получать бесплатную колбасу, мы же должны знать, что у тебя в холодильнике, на что расходуешь свою зарплату и тд. Если тебя лечат на "государственные" деньги, то государство должно точно знать, как питаешься, не куришь ли, не пьешь слишком много, не употребляешь ли слишком много соли и сахара, с кем ты спишь (и в каком количестве) и должно обладать возможностью влиять на твой образ жизни (что по отношению к алкоголю, например, уже практикуется; где-то были уже попытки запретить солонки в ресторанах), ведь дело в государственных деньгах!!!

Развитие такой системы требует значительного роста налогообложения. В европах, если посчитать все обязательные взносы, все косвенные налоги и все прямые, которые косвенно оплачивает конечный потребитель, то человеку не отсается даже половина его зарплаты. Это не рабство?

Кроме того, если у взрослого человека отнимают почти все, чтоб затем "бесплатно" его кормить, одевать, лечить, решать за него, что для него лучше и тд., то в нем непременно развивается ментальность скота / раба.

[Ngati]

Получающие дотации и иждивенцы должны быть поражены в гражданских правах, в частности лишены избирательного права.

Это ещё почему?
Ваще дикость какая-то.

редкий случай, когда я согласен с Даной.

[lehoslav]

Такое определение государства, imho, смахивает на марксистскую хуNту...

Вы еще начните рассказывать, что государство возникло путем общественного договора...

Получающие дотации и иждивенцы должны быть поражены в гражданских правах, в частности лишены избирательного права.

Современная демоктратия, это так в общем-то, отстой.

[Ngati]

myst, вы оправдываете ценности хищнического капитализма?
мне, вот, казалось, что ЭрЭфия уже потихонечку начала от такого отходить.
ан нет.

[Ngati]

Современная демоктратия, это так в общем-то, отстой.

ну, это смотря где. в Рашке или там в какой-нибудь Польше/Румынии/Болгарии/Португалии - может быть, и правда отстой, а в Германии или в Норвегии - не отстой.

[Штудент]

Вопрос к участникам дискуссии, поддерживающих Тико. Что вы предпочтёте - чтобы вам давали определённое количество рыбы и ничего сверх этого количества, или чтобы вам дали удочку и разрешили ловить столько рыбы, сколько вы захотите, и забирать её себе?

[lehoslav]

ну, это смотря где. в Рашке или там в какой-нибудь Польше/Румынии/Болгарии/Португалии - может быть, и правда отстой, а в Германии или в Норвегии - не отстой.

Отстой, он и в Африке отстой.
Если у вас один голос, и у человека, который думает, что луна и сонце одного размера и что островное государство в северо-западной Европе, это Новая Зеландия, тоже однин голос, то это, по-моему, ненормально.

[lehoslav]

чтобы вам давали определённое количество рыбы

Причем это будет рыба приготовленная без соли (государство же оплачивает здравоохранение, вы ОБЯЗАНЫ питаться здорово!!!)

[Ngati]

Вопрос к участникам дискуссии, поддерживающих Тико. Что вы предпочтёте - чтобы вам давали определённое количество рыбы и ничего сверх этого количества, или чтобы вам дали удочку и разрешили ловить столько рыбы, сколько вы захотите, и забирать её себе?

вы сейчас занимаетесь моральными силлогизмами. вы вступили на очень скользкую тропу. в принципе, вам все ответят, что выбрали бы удочку. но ИРЛ ситуации бывают очень разные. не все и не всегда могут делать бочку.

[ginkgo]

Никто не должен голодать, это абсолютная норма, также как и норма, что никто не должен умирать без бесплатной медицинской помощи, должен быть защищен от бандитов на улице и т.п.
Это минимум.

+1

Я не могу понять вас, зовущих во времена Диккенса.

+1

Вопрос к участникам дискуссии, поддерживающих Тико. Что вы предпочтёте - чтобы вам давали определённое количество рыбы и ничего сверх этого количества, или чтобы вам дали удочку и разрешили ловить столько рыбы, сколько вы захотите, и забирать её себе?

Зачем непременно впадать в крайности? Или звериный закон "выживает сильнейший" - или тотальный контроль. Золотой середины быть не может разве?
Неужели сторонникам звериного капитализма так трудно представить, что они сами тоже могут, не дай бог, оказаться в ситуации, когда сами рыбу ловить не смогут?

[Штудент]

Зачем непременно впадать в крайности? Или звериный закон "выживает сильнейший" - или тотальный контроль. Золотой середины быть не может разве?
Неужели сторонникам звериного капитализма так трудно представить, что они сами тоже могут, не дай бог, оказаться в ситуации, когда сами рыбу ловить не смогут?

Я не сторонник звериного капитализма. Если капитализм становится звериным, то значит с обществом что-то не так.
Я враг государственного социализма. Если люди сваливают свой долг помощи другу/родственнику/соседу/немощному/нуждающемуся на бездушную государственную машину, то значит с обществом что-то не так.