Дотации. Продукты питания.

[tiko]

Еще предлагаю магазины одежды такие открыть, чтобы минимально мог каждый себе одежду брать.
И спец вагоны простые цеплять к поездам, чтобы люди могли перемещаться бесплатно или совсем недорого.

Да вы коммунист, батенька.

Как-то узкова-то вы хватанули.
Это социал-демократия в буржуазно-демократическом обществе с оттенком либерализма и стремлением к гуманизму.

Не надо сейчас о либерализме... Либерализм, laissez-faire (в экономическом смысле и вообще), как раз и доводит народа до ручки, он проповедует все меньшую и меньшую роль государства, приватизацию. Либерализм страшная вещь, порабощающая. А гуманизм... Н. Я. Данилевский хорошо объясняет почему он плохо влияет.

Но Ваши идеи в общем-то хороши, мне понравились.

Проголосовал За.

каждое из этих политических направлений должено вносить свой вклад в общее, а в чистом виде быть не может.

[lehoslav]

Liberty to die by starvation, да? (выражение Carlyle-а)

Это кагбэ цитата из библии. Вы традиционалист, не? В ваше любимое средневековее было много всяких дотаций, да?

[tiko]

А благотворительность для тех, кто может работать, но не работает, опасна тем, что человек уже не боится оставаться без работы (а ведь нам нужно, чтобы каждый человек, работая, мог принести максимальную пользу обществу).

Остаются и так без работы, только зрелище это моглло бы быть не таким мрачным с дотациями о которых речь.
Всегда можно найти причины - и за и нет и факты подогнать, только надо смотреть кому это выгодно и кто за этими фактами стоит.

[Ellidi]

Это кагбэ цитата из библии. Вы традиционалист, не? В ваше любимое средневековее было много всяких дотаций, да?

Да, я традиционалист. В Средневековье люди были обеспечены, согласно самому Карлейлю (историку).

Gurth born thrall of Cedric the Saxon ...  Gurth, with the sky above him, with the free air and tinted boscage and umbrage round him, and in him at least the certainty of supper and social lodging when he came home;  Gurth to me seems happy, in comparison with many a Lancashire and Buckinghamshire man, of these days, not born thrall of anybody!

Это естественно даже с материалистической точки зрения - зачем государю худощавые, слабые люди на поле? Он кормит их хорошо, чтобы они могли работать. Они обеспечены ночлегом. (Вы знаете сколько клошаров-clochards, Obdachlose в Софии, как они плетутся без крова, как durchwühlen die Mülltonnen (простите за немецкий, когда я взволнованный, часто думаю на немецком), зимой не где им ночевать    В Средневековье такого не было. В Народной Республике Болгарии тоже).

[Ngati]

Госудасртво - это кто?

Государство - это особая организация власти и управления, располагающая специальным аппаратом принуждения и способная придавать своим распоряжениям обязательную силу для населения всей страны.

Ограниченная формулировка.

а вот мое определение:
государство есть, прежде всего, некая территория и население, а также некая власть опирающаяся на определенное насилие, т.е. на определенную группу людей, которые занимаются только военным делом, а остальное население, которое не принадлежит к правящей группе и к группе профессиональных военных обязано перечислять часть плодов своих промыслов/добычи на содержание правящей группы и военных... вот как-то так...

[lehoslav]

А еще лучше, если Вы купите эту помощь и отдаете помощь, чтобы человек этот не купил алкоголь или клей на эти деньги.

Таким, кто купил бы алкоголь или клей, я вообще не помогу.
По двум причинам:
1) Люди в таком состоянии бесполезны для общества. Тебе общество пох., не ожидай, что общество тебе поможет.
2) Помощь на самом деле таким людям вредит, пока они не хотят помочь сами себе. У них две возможности: упасть на дно и очкнуться, упасть на дно и сдохнуть. И по-моему надо им позволить упасть на дно, иначе у них абсолютно нет никакого шанса вернуться к нормальной жизни. Это может звучит безпощадно, но я реально не вижу никакой другой возможности реально помочь таким людям. Им надо помогать только тогда, когда они решат помочь сами себе.

[lehoslav]

государство есть, прежде всего, некая территория и население, а также некая власть опирающаяся на определенное насилие, т.е. на определенную группу людей, которые занимаются только военным делом, а остальное население, которое не принадлежит к правящей группе и к группе профессиональных военных обязано перечислять часть плодов своих промыслов/добычи на содержание правящей группы и военных... вот как-то так...

Тут мы, как раз, согласны:

Государство - это политическая организация охватывающая определенную территорию, принадлежность к которой является обязательной. Целью существования государства является экономическое обеспечение господствуюего класса, для этого государство обладает аппаратом принуждения.

[tiko]

А еще лучше, если Вы купите эту помощь и отдаете помощь, чтобы человек этот не купил алкоголь или клей на эти деньги.

Таким, кто купил бы алкоголь или клей, я вообще не помогу.
По двум причинам:
1) Люди в таком состоянии бесполезны для общества. Тебе общество пох., не ожидай, что общество тебе поможет.
2) Помощь на самом деле таким людям вредит, пока они не хотят помочь сами себе. У них две возможности: упасть на дно и очкнуться, упасть на дно и сдохнуть. И по-моему надо им позволить упасть на дно, иначе у них абсолютно нет никакого шанса вернуться к нормальной жизни. Это может звучит безпощадно, но я реально не вижу никакой другой возможности реально помочь таким людям. Им надо помогать только тогда, когда они решат помочь сами себе.

Голод здесь ни при чем. Это не зависит от того голодный человек или нет. Но лучше он пусть будет не голодным. БОлезней меньше будет.

[tiko]

а вот мое определение:
государство есть, прежде всего, некая территория и население, а также некая власть опирающаяся на определенное насилие, т.е. на определенную группу людей, которые занимаются только военным делом, а остальное население, которое не принадлежит к правящей группе и к группе профессиональных военных обязано перечислять часть плодов своих промыслов/добычи на содержание правящей группы и военных... вот как-то так...

Прям как в 1 тысячелетии н.э.

[Ngati]

а вот мое определение:
государство есть, прежде всего, некая территория и население, а также некая власть опирающаяся на определенное насилие, т.е. на определенную группу людей, которые занимаются только военным делом, а остальное население, которое не принадлежит к правящей группе и к группе профессиональных военных обязано перечислять часть плодов своих промыслов/добычи на содержание правящей группы и военных... вот как-то так...

Прям как в 1 тысячелетии н.э.

вы думаете, что что-то принципиально изменилось за последние две - три тысячи лет?

[Python]

А благотворительность для тех, кто может работать, но не работает, опасна тем, что человек уже не боится оставаться без работы (а ведь нам нужно, чтобы каждый человек, работая, мог принести максимальную пользу обществу).

Остаются и так без работы, только зрелище это моглло бы быть не таким мрачным с дотациями о которых речь.

Возможно. Но мне все же кажется, что голодающему нужно дарить не рыбу, а удку. Государство должно стимулировать отрасли производства, способные принять всех желающих. Разумеется, эти отрасли должны и сами по себе приносить прибыль.

[myst]

Легко ныть о маленькой зарплате.

Быть из тех, кто считает, что никто никому ничего не должен, легко может оказаться в ситуации, что и сним никто считаться не будет. А что? (Разводит руками) Никто никому ничего не должен.
Так, как вы сказали, говорят приспособленцы, когда они чувствуют себя устроенными.

Гнилая демагогия тунеядца и дармоеда. Мужик? Паши. Денег не хватает? Калымь, таксёрь, устройся на вторую работу, смени профессию, город, займись бизнесом, etc. У мужика нет морального права сидеть на жопе и жевать сопли, запивая горькой.

[Aleksey]

В какой стране?
В некоторых странах если такое будет, все повально станут безработными.

как по логике некоторых людей, уезжающих в Ирландию: зачем мне работать, если пособие по безработице такое красивое аж могу даже родне в деревне около Клайпеды выслать?

[myst]

как по логике некоторых людей, уезжающих в Ирландию: зачем мне работать, если пособие по безработице такое красивое аж могу даже родне в деревне около Клайпеды выслать?

Что и требовалось доказать.

[Flos]

Мужик? Паши. Денег не хватает? Калымь, таксёрь, устройся на вторую работу, смени профессию, город, займись бизнесом, etc.

Если бы голодали  только здоровые мужики-тунеядцы, то и разговору бы не было.

[myst]

Если бы голодали  только здоровые мужики-тунеядцы, то и разговору бы не было.

Так требующий дотаций автор темы вроде не девочка вовсе.

[piton]

Мужик? Паши. Денег не хватает? Калымь, таксёрь, устройся на вторую работу, смени профессию, город, займись бизнесом, etc.

Вариантов ваще много. Можно почку продать, надолго хватит. Или на панель. А разве грабеж - не исконно мужское занятие?!
Вот европейцы пошли другой путёй - создали социально-экономическую систему, согласно которой можно питаться ролтоном и пакетиком чая, да только большинство предпочитает жить по-другому.

[lehoslav]

Мужик? Паши. Денег не хватает? Калымь, таксёрь, устройся на вторую работу, смени профессию, город, займись бизнесом, etc. У мужика нет морального права сидеть на жопе и жевать сопли, запивая горькой.

Если бы голодали  только здоровые мужики-тунеядцы, то и разговору бы не было.

myst кагбэ говорил про мужика вообще.

[lehoslav]

создали социально-экономическую систему,

которая рухнет, да.

[Flos]

myst кагбэ говорил про мужика вообще.

1. Мужик вообще может быть инвалидом.
2. Мужик вообще может быть стариком.
3. Мужику вообще может придти в голову получить образование. Ну, необыкновенный у человека талант, скажем, и лет ему 17. Да, и при этом у него может быть на иждивении три малолетние сестры и мать старушка.
4. Мужик, возможно,  хочет заниматься делами, которые считает важными, но которые общество не ценит и денег за них не платит. Ну, скажем, спасать редкие библиотечные фонды. На это тратится все доступное время, а платят за это три копейки по праздникам. И опять же, у этого человека может быть семья.

Никто не должен голодать, это абсолютная норма, также как и норма, что никто не должен умирать без бесплатной медицинской помощи, должен быть защищен от бандитов на улице и т.п.
Это минимум.

[Ellidi]

4. Мужик, возможно,  хочет заниматься делами, которые считает важными, но которые общество не ценит и денег за них не платит.

Это трагично, и случается сегодня на глазах. Люди, которые учатся на богословском факультете, возможные проповедники и религиозные философы сегодня никому не нужны, тогда как в Средневековье они были самыми уважаемыми людьми и все науки были ancillae theologiae. Из самых уважаемых теологи превратились в самых ненужных. 

[myst]

никто не должен умирать без бесплатной медицинской помощи

Не удержался.

[myst]

Мужик, возможно,  хочет заниматься делами, которые считает важными, но которые общество не ценит и денег за них не платит.

Это его личные проблемы. Я не желаю платить ему за это.

[myst]

проповедники и религиозные философы сегодня никому не нужны, тогда как в Средневековье они были самыми уважаемыми людьми и все науки были ancillae theologiae

Те ещё дармоеды, жирующие на крестьянских шеях.

Из самых уважаемых теологи превратились в самых ненужных.

Добро пожаловать в справедливый мир.

[Python]

Из самых уважаемых теологи превратились в самых ненужных. 

Они свою работу выполнили, общество их услышало и перешло на следующую стадию своего развития. Новые теологи пока не нужны, как и изобретатели велосипеда или первооткрыватели закона всемирного тяготения.