мягкое ж

[Алалах]

слушаю аудио, Шекспира. Все бы ничего, но по ушам бьет: Джён, жжюжит. Что за странное произношение, что-то старомосковское что ли?

[Bhudh]

жжюжит

Эьтъо чьтоъ зъа сълъовъо?

[Алалах]

жжюжит

Эьтъо чьтоъ зъа сълъовъо?

жужжит в смысле. Произносится как "жю", транскрипцию мне сложно изобразить.

[Awwal12]

А чёрт его знает. В моём идиолекте мягкое "ж" отсутствует вообще.

[Bhudh]

Произносится как "жю", транскрипцию мне сложно изобразить.

Второй, который долгий, тоже "мягкий"?
Тогда [ʑyʑːit].

[Joris]

А чёрт его знает. В моём идиолекте мягкое "ж" отсутствует вообще.

даже если говорите "помощь была своевременной"?

[Oleg Grom]

даже если говорите "помощь была своевременной"?

Это ж как надо извратиться, чтобы тут произнести ж'?

[Awwal12]

даже если говорите "помощь была своевременной"?

Не, ну звук-то есть - как звонкий аллофон /щ/, возникающий на таких вот стыках слов. Фонемы /ж'/ нет.

[Awwal12]

Это ж как надо извратиться, чтобы тут произнести ж'?

А что, у вас при слитном произнесении этой фразы получается по-другому?.. 

[Bhudh]

Это ж как надо извратиться, чтобы тут произнести ж'?

Просто быстро произнести.
Или Вы хотите сказать, что у Вас там регрессивная ассимиляция? То бишь «помо/шʼп/ыла»?

[Oleg Grom]

Или Вы хотите сказать, что у Вас там регрессивная ассимиляция? То бишь «помо/шʼп/ыла»?

Хмъ, мне четко слышится мягкий ш, а за ним звонкий б. Хотя может это просто глюк восприятия, обусловленный написанием.

[Bhudh]

Если попробуете так произнести очень быстро, без кнаклаута не обойдётесь...

[Joris]

Или Вы хотите сказать, что у Вас там регрессивная ассимиляция? То бишь «помо/шʼп/ыла»?

Хмъ, мне четко слышится мягкий ш, а за ним звонкий б. Хотя может это просто глюк восприятия, обусловленный написанием.

по идее, озвончаться в такой позиции должно все, что можно озвончить: "ночь была", "мох был"

хотя фиг его знает. мне на слух кажется, что я слово "леса" произношу с "е", а "меня" с "и"

[Bhudh]

мне на слух кажется, что я слово "леса" произношу с "е", а "меня" с "и"

Наверняка правильно кажется.
В первом перед слогом с задним гласным, во втором — с передним. Ассимиляция сильнее дэсу.

[Joris]

т.е. у меня в самом деле могут различаться слова "лиса" и "леса" в произношении?

[Bhudh]

А вот эти сумнительно. Не *лися же...

[Joris]

А вот эти сумнительно. Не *лися же...

сейчас проследил. если говорю быстро - то разницы никакой: леса/лиса. Если в среднем темпе, то в "лисе" - "и", а в "лесах" - че-то среднее, но ближе к "е"

[Bhudh]

в "лисе" - "и", а в "лесах" - че-то среднее, но ближе к "е"

Вы, это, в курсе, что такое «метаязык»?
В каком слове у Вас /и/ — «лисе» или «лиса»⁈

[ginkgo]

по идее, озвончаться в такой позиции должно все, что можно озвончить: "ночь была", "мох был"

Оно и озвончается. Одна из главных проблем русскоязычных при освоении немецкого произношения - научиться не озвончать в таких позициях. Весьма трудновыводимая проблема

[Bhudh]

А у немцев там таки кнаклаут?

[ginkgo]

А у немцев там таки кнаклаут?

Нет. Немцы там оглушают.

[ginkgo]

Мне, кстати, трудно представить, как можно в позиции между согласными влепить кнаклаут. Вы можете, что ли?

[Bhudh]

Нет. Немцы там оглушают.

А в быстрой речи?

Мне, кстати, трудно представить, как можно в позиции между согласными влепить кнаклаут. Вы можете, что ли?

А что сложного в сужении связок? Ему в общем-то ни одна из соседних артикуляций чаще всего не мешает.
[pomɐɕʔbɨɫa], если повар нам не врёт...

[ginkgo]

А в быстрой речи?

Тем более в быстрой. Фишечка же немецкого. Прогрессивная ассимиляция в позиции глухой+звонкий, в отличие от русской регрессивной.

А что сложного в сужении связок? Ему в общем-то ни одна из соседних артикуляций чаще всего не мешает.

Само по себе не сложно, но между другими согласными его впихать не получается у меня
Может потому, что сама я так никогда не говорю.

[Bhudh]

Немцы там оглушают.

А-а! Прошу прощения, недопонял... Там второй звук оглушается.