Копирасты голодают

[Alone Coder]

Shiru (16:12:07 26/03/2011)
http://daiyan-19.livejournal.com/129456.html

Alone (16:15:26 26/03/2011)
Ни одной из этих тёток не знаю.

Shiru (16:15:42 26/03/2011)
Да там известных - человек пять, наверное, из всех 200.

Alone (16:16:15 26/03/2011)
Пелевин, наверно, голодает больше всех, то-то он всё на сайте выкладывает.

Alone (16:21:03 26/03/2011)
Если электронные библиотеки позакрывают, то русскоязычное информационное пространство будет ничем не лучше информационных пространств других малых языков.

Shiru (16:21:33 26/03/2011)
Не думаю, что это возможно, позакрывать.

Shiru (16:21:39 26/03/2011)
Одну закроют - десять откроется.

Shiru (16:21:52 26/03/2011)
Проблема в самой системе делания денег из воздуха, на самом деле.

Alone (16:22:26 26/03/2011)
А юзвери не будут платить больше.

Shiru (16:22:29 26/03/2011)
Т.е. её создали для физических копий, не из воздуха, а теперь есть нефизические - система загибается.

Alone (16:22:47 26/03/2011)
У юзверя есть бюджет на развлечения, и он не будет его увеличивать.

Alone (16:23:40 26/03/2011)
Если из сети уберут хороших писателей (которые выкладываются нахаляву), то их и будут покупать. А этот сброд останется без штанов.

Alone (16:23:49 26/03/2011)
Их покупать будут ещё меньше, чем сейчас.

Shiru (16:23:54 26/03/2011)
Это по-любому.

Shiru (16:25:05 26/03/2011)
В геймдеве есть такая реально стратегия, trash and cash - сознательно сделать за копейки, полутора человеками за месяц жуткое говнище по какому-нибудь информационному поводу (ну там, по фильму с копеечной лицензией), и надеяться, что кто-то купит и окупит.

Shiru (16:25:18 26/03/2011)
Наверное, и в других областях такое есть, судя по.

Shiru (16:25:53 26/03/2011)
Это появилось, когда ещё не было настолько доступного интернета. Видимо, много адептов стратегии развелось, а теперь расстраиваются, что она перестаёт работать.

Alone (16:26:35 26/03/2011)
Это, помнится, уже проходили в 1983 году.

Shiru (16:26:53 26/03/2011)
Да, нечто подобное было (video game crash).

[Kern_Nata]

Копирасты голодают

а шоб им!

Вон, Гуглю запретили старые книги выкладывать, мол, авто _не даёт согласия_

[Alone Coder]

Один из сильнейших композиторов России против копирастов: http://demoscene.ru/info/article.php3?20111

[хачик---]

"Ледниковый период литературы

Не так давно по интернету снова прошла волна копирайтных страстей: писатели подписывали письмо к Медведеву с просьбой как-то повлиять на засилие пиратских библиотек в интернете. Что вызвало бурю негодования у пиратов и читателей (традиционно сочувствующих почему-то именно пиратам, а не авторам любимых книг). На самом деле ситуация отнюдь не исчерпывается конфликтом писателя, который хочет получать деньги за свой труд, и читателя, который уверен, что любой продукт отныне должен стать бесплатным. Вкратце нынешний конфликт интересов выглядит так:

Садовник выращивает помидоры, покупатели платят деньги. Так продолжается веками, а затем в мире появляется некая гравицапа, которая позволяет тайком телепортировать помидоры с куста прямо в свою тарелку. Садовник по-прежнему трудится, выращивает те же самые помидоры. Покупатели их по-прежнему любят. Но деньги от покупателей к садовнику вдруг поступать перестали. Обрыв на линии. Понимаете?

Обычно на этом месте поборники антикопирайта начинают кричать, что аналогия неверна, поскольку помидоры - товар, а информация копируется бесплатно. Предположим, что гравицапа не срывает помидор с ветки, а лишь тайком делает копию, оставляя овощ нетронутым. Но что это меняет? Ничего. Садовник трудится, покупатель ест, но не платит. Садовник не может продать свои помидоры - кто их захочет покупать, если ночью можно включить гравицапу и скопировать бесплатно целую корзину, никто не узнает и не докажет. Но гравицапа может копировать помидор только пока он свежий и висит на кусте садовника - прошлогодние помидоры сгнили или съедены.

Аналогия будет совсем полной, если понимать, что выращивать помидоры дано в этом мире не всем. Помидоры, выращенные дилетантами, маленькие, зеленые, и кушать их желающих нет.

А что говорят на это покупатели? Покупателям не очень комфортно на душе - они же понимают, что происходит. Им досадно, но они не готовы признаться в воровстве. И чтобы скрыть раздражение, обращают свой гнев на садовника. Вот что они ему кричат:

- Садовник обнаглел! Лучше бы помидоры выращивал вкусные, а он выращивает отстой, от которого уже тошнит, особенно если каждый день кушать!

- Лично мы вообще никогда не покупали его помидоров, а теперь и подавно! Претензии садовника не к нам, но поорать на него почему-то вышли именно мы.

- Чепуха и бред! Лично я из принципа продолжаю честно раз в год покупать у садовника один помидор! Уверен, так делают все!

- Садовник лжет: бесплатное копирование помидоров лишь повышает их продажи! Мы просто в этом уверены!

- Мы берем помидоры только попробовать! Если бы нам понравилось, мы бы купили! Но нам не нравится. Каждый день на обед мы берем три ведра свежих помидоров, надкусываем и выбрасываем. Ни один из ваших помидоров не хочется купить, чтобы поставить на стол!

- Настоящему садовнику не нужны деньги! Нам они нужнее! Настоящий садовник всегда будет выращивать нам помидоры ради помидорной идеи! А если он чем-то недоволен - значит, садовник не настоящий, воруйте у него!

- В чем проблема? Его помидоры никто не срывал, они висят на ветке. Перестали покупать? А кто сказал, что их должны у него покупать?

- 21-й век - век бесплатных помидоров!!! Ура-ура!!!

- Те, кто воруют помидоры, все равно бы их не купили за деньги, потому что помидоры им не настолько нужны! А почему у садовника исчезли деньги, мы не знаем.

- Садовник сам виноват! Он должен сделать так, чтобы купить у него помидоры стало проще и дешевле, чем нажать кнопку на гравицапе, садясь за обед. Как? Понятия не имеем, пусть придумает.

- Пусть садовник повесит на калитке ящик с надписью "подайте сколько не жалко"! Мы просто уверены, что в этом ящике каждый месяц будут набираться огромные суммы! Те садовники, которые пытались вешать ящик и собирали копейки - лгуны или неудачники.

- Садовник должен сделать что-то такое, чтобы нам захотелось покупать помидоры, а не воровать! Пусть он выращивает помидор в форме головы заказчика. Пусть его помидоры пляшут в тарелке кадриль. Пусть садовник ходит по дворам и поет жалостливые песни.

- Пусть садовник зарабатывает настоящим трудом (укладкой печей, как мы), а помидоры для нас растит по ночам! Это единственное решение нашей с ним проблемы, которое всех полностью устраивает.

- Садовник должен сделать так, чтобы купленный помидор оказался слаще краденного! Как такое сделать, если в жизни всегда наоборот? Не знаю, я не специалист, просто предлагаю.

- Да пошел он к черту! В деревне много начинающих пацанов, которые пытаются бесплатно растить помидоры и сами умоляют воровать то, что выросло! А кто говорит, что это несъедобно, тот плохо выбирал, там попадаются даже красные.

- Воровали помидоры и будем! У садовника тоже наверняка лопата краденая, так что пусть заткнется!

Мы вкратце обрисовали проблему, а теперь попробуем ее проанализировать, обсудив типичные заблуждения.

.................


Леонид КАГАНОВ"

http://solidarnost.org/thems/blogpost/blogpost_7943.html
Вот так вот сравнивает с помидорами копирайт некто Л.Коганов.Но этот товарисч,который совсем не товарисч,кое что забыл при этом сравнении.Очень любопытные размышления.Но что то автор упустил,сравнивая копирайт (даже не сами произведения,а права на него) с помидорами.Что же это такое,что он недоговаривает?А всё очень просто,копирайт и помидоры абсолютно несравнимые вещи.Раз авторское право толкуется его поборниками с точки зрения именно права,то следует уточнить сам предмет ,что такое это самое "авторское право",и тоже с точки зрения права.Самое "легитимное" описание предмета я нашёл по этой ссылке:
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=003987

Оказывается авторское право является "Нематериальный актив (intangible asset)",и этот актив имеет одну особенность: "идентифицируемый немонетарный актив, не
имеющий физической формы."
Теперь понятно в чем основное отличие помидора от авторского права,помидор-материальный актив,а авторское право-нематериальный актив.Выходит с нас берут деньги за что то паранормальное?

[злой]

Одна из проблем капиталистических отношений в том, что производитель делает товар, а не просто вещь. Нечто, что он стремится продать, а не в чем он реализуется. Нельзя говорить, что все такие, но это система - поэтому мы зачастую и вынуждены покупать что попало. Это задняя сторона капитализма, и конкуренция не решает этой проблемы - конкуренты тоже стремятся продать, а не сделать хорошо, и в конкурентной борьбе, соответственно, победит тот, кто больше хапнет, а не тот, кто лучше сделает.

Рыночные отношения == базарные отношения.

Понятное дело, что там где деньги, там будет и лоббирование интересов и стремление сделать идиотов из собеседников всякими психологическими приемами.

[Alone Coder]

От Каганова не ожидал.

Если я продам один и тот же помидор 100 раз, меня посадят. А продать 100 раз одну и ту же песню, значит, можно.

[Awwal12]

От Каганова не ожидал.

Если я продам один и тот же помидор 100 раз, меня посадят. А продать 100 раз одну и ту же песню, значит, можно.

А что, найдутся желающие купить одну песню один раз за 50.000$ ? inb4 такие же "бизнесмены".

[Bhudh]

Однако никто не запрещает перепродавать один и тот же помидор хоть тысячу раз.
Предлагаете песни перепродавать так же — от слушателя к слушателю?

[Алексей Гринь]

Я думаю, попытка брать деньги за «нематериальный актив», выражая их в доллар-штука, это примерно то же, что пытаться измерить мысль в килограммах. Другие аналогии тут неуместны.

[RawonaM]

Подброшу материала для матерения: в Швеции таксисты обязаны отчислять гонорар владельцу авторских прав за проигранные пассажирам песни. Инфа не 100%, по радио слышал.

[хачик---]

Я думаю, попытка брать деньги за «нематериальный актив», выражая их в доллар-штука, это примерно то же, что пытаться измерить мысль в килограммах. Другие аналогии тут неуместны.

Абсолютно истинно!По моему это авторское т.н. "право" является предвестником краха системы.Аналоги этого явления мы можем найти в истории,когда та или иная общность провозглашала незыблемые права на что либо.Рим объявлял незыблемым право на свое величие,озвучив это лозунгом эпохи солдатских императоров "Вечный город".Египтяне наивно присвоили у осадков экваториальной Африки причину своего благополучия,взамен пуская раз в год кровь крупному и не очень рогатому скоту.Сколько же народов считает некий кусок земли исконными,перечислять не хватит времени.
Современная Европа со своей наглой дочкой Америкой решили,что Китай будет за них работать,гарантией чему станет, по их мнению, этот самый копирайт.Система начинает считать сложившуюся ситуацию естественной,а следовательно вечной и непоколебимой,что ведет к полному игнору всех внешних и внутренних ошибок,а точнее исходящих от них угроз.В конце концов сама система становится ненужной,а порой даже вредной,своим же компонентам,после чего обвал неминуем.
Короче люди начали забывать простое правило:"Пусть победит сильнейший (умнейший,быстрейший,удачливейший и т.д. и т.п. -ейший)!",но никак не копирайтейший.

[Upliner]

От Каганова не ожидал.

Что-то сразу расхотелось его книжки покупать, он наверное и так неплохо зарабатывает на подобных статьях.

[Nevik Xukxo]

Я думаю, попытка брать деньги за «нематериальный актив», выражая их в доллар-штука, это примерно то же, что пытаться измерить мысль в килограммах. Другие аналогии тут неуместны.

А что будет стимулировать творчество у людей?

[Upliner]

И вообще, как эти американцы умудряются совмещать доктрины "любое распространение есть поощрение" и "за каждое копирование нужно платить". Какой только бредориторикой не занимаются, лишь бы ограничить свободу распространения информации.
А быдло если не на одну, так на другую пропаганду поведётся...

[Bhudh]

А что будет стимулировать творчество у людей?

Всю историю это была муза.

[Awwal12]

Я думаю, попытка брать деньги за «нематериальный актив», выражая их в доллар-штука, это примерно то же, что пытаться измерить мысль в килограммах. Другие аналогии тут неуместны.

А что будет стимулировать творчество у людей?

Неправильный вопрос.
Правильный вопрос - это на что все эти писатели и поэты будут жить. Музыкантам попроще, конечно.

[Alone Coder]

Поэтов много и не надо.

[Валентин Н]

Проблема копирасти решится облачными технологиями, когда у вас будет монитор и вифи, вы сможете только открывать файлы, но не сохранять, а за доступ будете платить - всё...

Можете права доступа кому-то передать, но тогда сами не сможете зайти, вот так...

[Alone Coder]

К счастью, опенсорс появился раньше, чем человечеству успели навязать ЭТО.

[Hellerick]

Проблема копирасти решится облачными технологиями, когда у вас будет монитор и вифи, вы сможете только открывать файлы, но не сохранять, а за доступ будете платить - всё...

Эти технологии поспособствуют ограничению свободного распространения программ. Но они не смогут помешать распространению свободных версий файлов типа книг или музыки.

[Валентин Н]

К счастью, опенсорс появился раньше, чем человечеству успели навязать ЭТО.

Всё решается оборудаванием - как только у вас некуда будет сохранять, копирасты победят, а отказаться от хардов/флешек можно, если поднять скорость инета до возможности просмотра качественныого фидео онлайн.

Как только это станет возможным, харды/флэшки запретят и останутся только облака, будете слушать только онлайн с сайта - за деньги...

[Валентин Н]

Но они не смогут помешать распространению свободных версий файлов типа книг или музыки.

Почему? Если вам некуда их сохранить, будете читать с сайта писаки. И так все...

[Hellerick]

Но они не смогут помешать распространению свободных версий файлов типа книг или музыки.

Почему? Если вам некуда их сохранить, будете читать с сайта писаки. И так все...

И обязательно появятся технологии «клауд-риппинга».
Против которых тоже обязательно что-нибудь придумают.
Это вечная война.

[Bhudh]

А на что рипать будут? На другие клауды?

[Alone Coder]

На Спектрумы!