Шведский sj

[andrewsiak]

Слушаю аудиокурс шведского. Это только мне одному кажется, что звук, обозначаемый диграфом sj звучит почти как русский /х/? По крайней мере, sju довольно отчетливо воспринимается моим ухом как /ху/.

[Joris]

Слушаю аудиокурс шведского. Это только мне одному кажется, что звук, обозначаемый диграфом sj звучит почти как русский /х/? По крайней мере, sju довольно отчетливо воспринимается моим ухом как /ху/.

ну он кагбэ как "х" и "ш" одновременно

[andrewsiak]

ну он кагбэ как "х" и "ш" одновременно

да, нечто такое. Очень странный звук.

[Joris]

да, нечто такое. Очень странный звук.

[ɧ]
кагбэ настроиццо на произнесение "ш" и выдохнуть воздух, как "х"... как-то так

[Joris]

при чем, он отличается от rs, вроде как

[Bhudh]

Wiki пишет, что rs — как обычный русский /ш/ [ʂ].

[Joris]

Wiki пишет, что rs — как обычный русский /ш/ [ʂ].

ну дык я о чем, sj отличается от rs

[oort]

Sj — одновременно произнесенный /х/ и губно-зубной /ш/ (как в детском слове "фто"), причем вся эта комбинация огублена. Очень во многих диалектах /ш/ опускается, остается огубленный /х/.

[-Dreamer-]

Недавно видел где-то траскрипцию этого звука как /x^w/. Становится понятнее, как его произносить.

[Wolliger Mensch]

Значит, скоро, как испанцы, говорить начнут...

[-Dreamer-]

Не понял. При чём тут испанцы? Звук действительно похож на смесь /x/ и /w/.

[Wolliger Mensch]

Не понял. При чём тут испанцы? Звук действительно похож на смесь /x/ и /w/.

Дрим, в испанском [ʃ > x].

[-Dreamer-]

Дрим, в испанском [ʃ > x].

Можете примеры слов привести?

[Wolliger Mensch]

Дрим, в испанском [ʃ > x].

Можете примеры слов привести?

Возьмите любое слово в испанском (можете даже арабизмы и французизмы брать) с [x].

[-Dreamer-]

Возьмите любое слово в испанском (можете даже арабизмы и французизмы брать) с

• .
  

Abajo, coger.

[Wolliger Mensch]

Abajo, coger.

Ст.-исп. [aƀaʃo koʃer].

[-Dreamer-]

koʃer

Однако. Тут явно ладино вмешался. Шучу. Спасибо.

[Kaze no oto]

Недавно видел где-то траскрипцию этого звука как /x^w/. Становится понятнее, как его произносить.

Вот на что он точно не похож, так это на [xʷ].

[andrewsiak]

stjärna

[-Dreamer-]

Вот на что он точно не похож, так это на [xʷ].

А я считаю, что похож.

[talmíd]

что звук, обозначаемый диграфом sj звучит почти как русский /х/?

Буквально пару дней назад к нам в университет приезжал атташе по культуре из шведского посольства, и он отчётливо произносил sju как /xʉ/, что вызвало по началу полное непонимание со стороны моего преподавателя, который произносил его ближе к /ʂʉ/. Родной город атташе - Гётеборг, так что видимо это региональная специфика.

[Wildnorth]

что звук, обозначаемый диграфом sj звучит почти как русский /х/?

Буквально пару дней назад к нам в университет приезжал атташе по культуре из шведского посольства, и он отчётливо произносил sju как /xʉ/, что вызвало по началу полное непонимание со стороны моего преподавателя, который произносил его ближе к /ʂʉ/. Родной город атташе - Гётеборг, так что видимо это региональная специфика.

Странный у вас преподаватель... произношение sj как /h/hw/ нынче настолько распространено, что оно уже давно перестало быть узким диалектизмом.

См. также (wiki/en) Swedish_phonology#Fricatives

[Poirot]

Этот звук, насколько знаю, присутствует в словах, оканчивающихся на "tion" (eg station), а также в ряде случаев после sk.

[Маркоман]

Ст.-исп. [aƀaʃo koʃer].

А этот звук был мягким, как в каталанском, или довольно твердым?

[talmíd]

(wiki/en) Swedish_phonology#Fricatives

Как раз-таки здесь произносится звук ближе к [ʂ] (или "светлый" /ɧ/ по приведённой в статье условной классификации).

Я отправился за произношением к //forvo.com, чтобы установить истинность географического распределения вариантов произношения и действительно:  подавляющее большинство носителей (из южных и центральных областей) произносят всё-таки [х] ("тёмный" /ɧ/), e.g.: schack, stjärna, skön,  skina, själv и т. д.

Для записи звука [ʂ] найти удалось только целые выражения, и, конечно, лишь из Норрланда: sju ord på tunnelbanan, sju sorger och åtta bedrövelser.