Тюркизмы в удмуртском

[Фанис]

Почему татарские заимствования в чувашском вы заимствованиями не считаете (раз поставили кавычки)?

Во-первых, исправлю ваше намеренное искажение моего изложения, я вёл речь о тюркских заимствованиях вообще, а не о чисто татарских последнего времени. В следующий раз цитируйте, есть такая возможность.

Некто Поппе (тоже не придурок) считал чувашский вовсе языком переходным от тюркских к монгольским, из-за обилия обычнотюркизмов (с одной стороны) и из-за наличия ротацизма/лямбдаизма (свойственных монгольским) с другой.

[Фанис]

Хворост, разве не понятно? Он отрицает все, что противоречит его представлениям. Нет булгарских, нет кыпчакских языков.

Булгарские - очень искусственная конструкция. Держится на честном слове.

Повление кыпчакских в Поволжье датировано лишь верой в то, что кипчаки являются в Поволжье первыми носителями данного диалекта, названного, соответственно этой вере, "кыпчакским".

У нас разные представления? А что в этом плохого? Вы хотите навязать мне свои? Увольте.

[Awwal12]

Булгарские - очень искусственная конструкция. Держится на честном слове.

Даже если они окажутся в единственном числе, отнести их к какой-то другой существующей ветви проблематично. Это чистая систематика, от которой вы никуда не денетесь.

Повление кыпчакских в Поволжье датировано лишь верой в то, что кипчаки являются в Поволжье первыми носителями данного диалекта, названного, соответственно этой вере, "кыпчакским".

Татарский относится к кыпчакским в силу своего облика, а не исторических реконструкций.

[Фанис]

Даже если они окажутся в единственном числе, отнести их к какой-то другой существующей ветви проблематично. Это чистая систематика, от которой вы никуда не денетесь.

Да и незачем от него куда-то деваться. Есть один чётко засвидетельствованный язык, который можно отнести к R|L-тюркской, несмотря на все тюркизмы в нём содержащиеся или, возможно, это какое-то причудливое смешение монгольского с тюркским, я не знаю. С неба свалиться он не мог, у него должны были быть носители, как у любого языка. Надо выяснять, но не такими однобокими и игнорирующими иные языковые данные методами, как это делают r|l-булгаристы.

Татарский относится к кыпчакским в силу своего облика, а не исторических реконструкций.

Я не об отношении татарского к кыпчакским говорил, а о датировке появления кыпчакских.

[Awwal12]

Надо выяснять, но не такими однобокими и игнорирующими иные языковые данные методами, как это делают r|l-булгаристы.

Тюркологи всего мира работают грубыми и игнорирующими иные языковые данные методами?  Я как бы напомню, что тюркские языки изучаются далеко за пределами не только Татарстана и Чувашии, но и России.
А лично у вас, позвольте спросить, какой уровень лингвистического образования?

или, возможно, это какое-то причудливое смешение монгольского с тюркским

Экак.

[Фанис]

Тюркологи всего мира работают грубыми и игнорирующими иные языковые данные методами?  Я как бы напомню, что тюркские языки изучаются далеко за пределами не только Татарстана и Чувашии, но и России.

А кто говорил, про "тюркологов всего мира" (я говорил только об r|l-булгаристах)? И кто вы такой, чтобы представлять "тюркологов всего мира", они вам слово давали?

А лично у вас, позвольте спросить, какой уровень лингвистического образования?

Начните с себя. Кто вы в тюркологии? Что вы здесь делаете? И знаете ли хотя бы один тюркский язык?

[Awwal12]

Начните с себя. Кто вы в тюркологии?

А вот стрелки переводить не надо. Эту тему регулярно поднимаете вы, а не я. Почему я и задал вопрос.

А кто говорил, про "тюркологов всего мира" (я говорил только об r|l-булгаристах)?

Потому что выделение булгарской (огурской) ветви с зачислением туда чувашского слегка общепринято.
(wiki/en) Oghur_languages
Можете глянуть фамилии в ссылках.

[Фанис]

А вот стрелки переводить не надо. Эту тему регулярно поднимаете вы, а не я. Почему я и задал вопрос.

Вообще-то, я его не поднимаю. Эту тему, к примеру, я открыл как тему о тюркизмах, именно чувашизмы меня не интересовали. В плоскость чувашизмов его перевёл Клус, чем я не огорчён, так как он привёл более-менее полный список чувашизмов в удмуртском, многие из которых, возможно, действительно заимствованы ещё в булгарское время.

Я не представляюсь тому, кто сам не представляется.

Потому что выделение булгарской (огурской) ветви с зачислением туда чувашского слегка общепринято.
(wiki/en) Oghur_languages
Можете глянуть фамилии в ссылках.

К жалким аргументам навроде "общепринято" отношусь так же, как если бы какой поп убеждал аргументом, типа "так сказано в писании".

А почему вы привели ссылку на английскую википедию? Вообще-то, я не считаю англоязычных высшей расой и не испытываю благоговейного трепета при виде английского текста, если вы на это рассчитывали. С таким же успехом могли привести ссылку и на русскую википедию и на любую другую.

Глянул, эта кучка - "тюркологи всего мира"? Будьте уверены, это не тюркологи всего мира.

[Фанис]

даноним (УРС) почётное звание

Интересный гибрид

[Фанис]

дьылгыр шустрый, юркий, быстрый, поворотливый (Тар.1993:56)
дьылк-дялк карыны пюж. сверкать, блестеть (Тар.1993:56)
дюмарт пюж. щедрый (Тар.1993:56)
дюмартлык пюж. щедрость (Тар.1993:56)
дябалак 1. зоол. сова (Коз) 2. бран. плохой, гадкий (Тар.1993:55)
дялык пюж. платок, старинный женский головной убор (Тар.1993:55)
дялман пюж. зоол. тушканчик (Тар.1993:55)
дянлык пюж. живность, дичь (Тар.1993:55)
дяргич диал. ручная мельница; см. кикќ
дят другой; малы ке шуоно, асьме калык но, тапалан улћсь дят выжыос но азьланяз пичи но векчи «муџъёслы» пќрмозы (ЮнК, с.10)

Откуда д-?

[Ion Borș]

1.   ансыр – узкий
2.   варм: вармайы – тесть
3.   вармака – своячница
4.   вармиська – свояк
5.   гур – мелодиягурт – деревня
6.   зуль-ыны – болтать, пустословит
7.   зурод – стог
8.   кабан – скирда
9.   кубиста - капуста
10.   кӧрсь: выткӧрсь – налог
11.   кудыри – кудрявый
12.   кулым – калым
13.   культо – сноп
14.   курбон – жертва
15.   куро – солома
16.   курок – разбойник
17.   сарана – сибирская красная лилия
18.   сугон – лук
19.   сукыри – буханка хлеба
20.   сяртчы – репа
21.   чагыр – голубой
22.   чарака – круглая чаша, шар

тут ИЕ этимологии (ИЕ корни - с переходными звуками в корнях, например - с-з; c-ч; у-о; я-а; ы-а; ы-о(у). Часть без изменений. Учитывал семантику и корень))

[Фанис]

њабык пю., круф. худой, тощий, худощавый, исхудалый ( Тар.1993:58), (О диал. и гов. юж.1978:115)
њалкау татышл. лентяй?;  луиськод лентяем станешьовишься (МУД1981:100)
њалтыраны пю., круф. блестеть, поблескивать, сверкать, лосниться (Тар.1993: 59), (О диал. и гов. юж.1978:115)
њалук пю., круф. платок (О диал. и гов. юж.1978:115)
њалык диал. головной платок; см. кышет; кул  носовой платок; см. ныркышет
њамбатыр диал. придурок; придурковатый (Атаманов, 2005:207)
њамбаш ляжка, бедро (Нас., Сем. 1997:89 (В.к. №4))
њан рел.-филос. 1. душа; см. тж. њанмурт, лул 2. дух; см. тж. инар (Лебедев 2004, с.22);  басьтћсь 1. рел. ангел смерти 2. душегуб 3. неодобр. жалкое существо, обуза (Тар.1993:59)
њанлык пю., круф. зверь, хищник (О диал. и гов. юж.1978:115)
њар II пю. возлюбленный, милый, любимый, зазноба, зазнобушка (Тар.1993:60)
њаранлык пю. пригодность, гогдность (Тар.1993:60)
њака пю. ворот (пальто или шубы) (Тар.1993:59)
њакалык пю. материал, предназначенный или достаточный для воротника (Тар.1993:59)
њардам пю. помощь, поддержка, подкрепление, подмога;  карыны оказать помощь, помогать, содействовать (Тар.1993:60)
њат пю., татышл. чужой; њат муртъёслы ваньзэ уг луы верамез (Кuum ќќ,436); ...сое но њат пи лушказ ...да и ту парень из чужой деревни отбил (МУД1981:97)
њатас пю., круф. ключица (О диал. и гов. юж.1978:115)
њатаслы пю., круф. дужка (птичья кость) (О диал. и гов. юж.1978:115)
њашњегит пю., круф. жених (О диал. и гов. юж.1978:115)
њарлы кырык. бедный, бедно (ВУД 1977:54)
њартлыз диал. голубой (Атаманов, 2005:207)
њарыт блёклый, тусклый, бледный || блёкло, тускло, бледно-, светло-;   вож бледно-зелёный, светло-зелёный;  горд бледно-розовый, свётло-розовый;  курень бежевый (РУС 56-37);  џуж бледно-жёлтый, свётло-жёлтый  ымныро бледнолицый;
њарыт-куло каурый (Кельм. 2001: 154)
зарыт-курень беж (бежевый) (Загуляева РУР 1991:211)
њенгай пю. 1. тётя (обращение к жене старшего брата или родственника по линии отца) 2. обращение к женам односельчан старше себя, если их жены из чужой деревни (Тар.1993:60) 3. пю., круф. сноха (жена старшего брата) (О диал. и гов. юж.1978:117)
њылым диал. невод, бредень;
њырганак пю., круф. канавка, где течет дождевая или вешняя вода (О диал. и гов. юж.1978:117)

Что за њ-?

[Фанис]

1.   ансыр – узкий
2.   варм: вармайы – тесть
3.   вармака – своячница
4.   вармиська – свояк
5.   гур – мелодиягурт – деревня
6.   зуль-ыны – болтать, пустословит
7.   зурод – стог
8.   кабан – скирда
9.   кубиста - капуста
10.   кӧрсь: выткӧрсь – налог
11.   кудыри – кудрявый
12.   кулым – калым
13.   культо – сноп
14.   курбон – жертва
15.   куро – солома
16.   курок – разбойник
17.   сарана – сибирская красная лилия
18.   сугон – лук
19.   сукыри – буханка хлеба
20.   сяртчы – репа
21.   чагыр – голубой
22.   чарака – круглая чаша, шар

тут ИЕ этимологии (ИЕ корни - с переходными звуками в корнях, например - с-з; c-ч; у-о; я-а; ы-а; ы-о(у). Часть без изменений. Учитывал семантику и корень))

Дурь.

[Ion Borș]

Дурь.

иногда у вас наблюдается грубость - я не сержусь - я дал только намёки - не собираюсь приводить ссылки)
Всё равно я с уважением к вам - мне интересны ваши темы где я знакомлюсь с тюркской лексикой по определённым областям.
1.   ансыр – узкий  (узкий, большой, круглый)
2.   варм: вармайы – тесть (корень для родственных связей)
3.   вармака – своячница
4.   вармиська – свояк
5.   гур – мелодиягурт – деревня (речь об укреплённой поселении)
6.   зуль-ыны – болтать, пустословит (есть кальки в ИЕ с другими ИЕ корнями)
7.   зурод – стог (круглый)
8.   кабан – скирда (круглый)
9.   кубиста – капуста (не скажу – но ИЕ)
10.   кӧрсь: выткӧрсь – налог (деньги)
11.   кудыри – кудрявый (славянский)
12.   кулым – калым (деньги на основе ИЕ корня)
13.   культо – сноп (круглый)
14.   курбон – жертва (не буду связыватся с исламом – но таких корней в Коране, исламе много ИЕ)
15.   куро – солома (жёлтая)
16.   курок – разбойник (деньги)
17.   сарана – сибирская красная лилия (красная, белая, жёлтая)
18.   сугон – лук (санскрит)
19.   сукыри – буханка хлеба (речь не о сухарях – круглый хлеб)
20.   сяртчы – репа (круглая)
21.   чагыр – голубой (синий, белый, голубой)
22.   чарака – круглая чаша, шар (круглый)

[Фанис]

Рад, что не сердитесь, но ваши этимологии, чаще всего далеки от реальности.

[kloos]

Откуда д-?

обычное развитие j > d'  в пюж - "периферийно-южных" говорах под влиянием татарского языка

Что за њ-?

Фанис, ты удмуртско-русский, очевдно, в доке скачал, замени на пдф, иначе специфические удмуртские буквы не будут отображаться без установки шрифтов.
њ- это ӟ

[Фанис]

Откуда д-?

обычное развитие j > d'  в пюж - "периферийно-южных" говорах под влиянием татарского языка

Что значит "под влиянием татарского"? В татарском тоже й (или җ), но не д.

Что за њ-?

Фанис, ты удмуртско-русский, очевдно, в доке скачал, замени на пдф, иначе специфические удмуртские буквы не будут отображаться без установки шрифтов.
њ- это ӟ

Большинство, вроде, нормально отображается.

Могу допустить, что эта фонема в этих словах развилась из татарского җ.

[kloos]

й > ӟ > д'
процесс запущен изменением начального й >

ЗЫ. Процесс (по крайней мере в удмуртском ПЮЖ) может быть датирован не ранее второй половины16 - 17 в. (фиксация русскими писцами названий удмуртских деревень типа Юмъя, которые в ПЮЖ удмуртском звучат как ӟумъя ) 

[Хворост]

Во-первых, исправлю ваше намеренное искажение моего изложения, я вёл речь о тюркских заимствованиях вообще, а не о чисто татарских последнего времени.

Они перестали быть заимствованиями?

[Фанис]

Во-первых, исправлю ваше намеренное искажение моего изложения, я вёл речь о тюркских заимствованиях вообще, а не о чисто татарских последнего времени.

Они перестали быть заимствованиями?

С таким-то смайликом, я вам точно не отвечу, и с лёгким сердцем пошлю в раздел Юмор. Пока.

[Антиромантик]

Так, все, закрываю на профилактику!