Author Topic: Отчество  (Read 6356 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ramil

  • Posts: 54
  • Gender: Male
« on: February 20, 2011, 01:34 »
Имя Рамиль, сыну (Ильхаму) надо давать отчество.

Какой вариант верный?

1. Рамилевич
2. Рамильевич
3. Рамилович

В интернетах пишут и так и так, как всегда кто во что горазд.
Наткнулся на статью про "Образование и написание отчеств" но немного сомневаюсь.

Offline Bhudh

  • Posts: 50663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #1on: February 20, 2011, 01:36 »
Quote from: Ramil
Какой вариант верный?
Первый.
Второй — от Рамилий, третий — от Рамил.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ramil

  • Posts: 54
  • Gender: Male
« Reply #2on: February 20, 2011, 01:39 »
Bhudh

Спасибо за совет.

Offline Bhudh

  • Posts: 50663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #3on: February 20, 2011, 01:54 »
Пожалуйста.
У Вас, кстати, ошибка в вопросе: дают имя, а отчество образуют от имени отца.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ramil

  • Posts: 54
  • Gender: Male
« Reply #4on: February 20, 2011, 19:17 »
У Вас, кстати, ошибка в вопросе: дают имя, а отчество образуют от имени отца.

Я имел ввиду давать, а не образовывать, так как сыну, а не бумаге.
Вопрос был поставлен разговорным образом.

Offline jvarg

  • Posts: 12890
  • Gender: Male
« Reply #5on: February 20, 2011, 19:30 »
Вас можно поздравить с сыном?
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Ramil

  • Posts: 54
  • Gender: Male
« Reply #6on: February 22, 2011, 00:23 »
Вас можно поздравить с сыном?
Да, спасибо! :)

Offline DarkMax2

  • Posts: 44624
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #7on: December 1, 2017, 15:44 »
Уралец добавил к своему отчеству «матчество»
Как-то неправильно он это сделал. Нужно было Верич-Викторович.
Как (wiki/ru) Олег_Ярославич (Настасьич)

Кстати, у нас опять подняли тему отмены отчеств :( Опять этот галицизм!  >(
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #8on: December 1, 2017, 18:10 »

«Матчество»? Это что ещё за словообразование такое? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 50663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #9on: December 1, 2017, 18:12 »
Ну вот есть у человека матец, и он матцово имя записал в паспорт.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #10on: December 1, 2017, 18:13 »
Ну вот есть у человека матец, и он матцово имя записал в паспорт.

Это какая-то гей-семья. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline wehnām

  • Posts: 222
« Reply #11on: December 1, 2017, 18:16 »
Образование "по аналогии". Такие бывают.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34498
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #12on: December 1, 2017, 19:15 »
Quote
Какой вариант верный?
Первый.
Второй — от Рамилий, третий — от Рамил.
А вот у нас тут почему-то начальник местного ОГИБДД - Бахитов Ильдар Равильевич...  :donno:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #13on: December 1, 2017, 19:16 »
Кстати, у нас опять подняли тему отмены отчеств
(Вот почему я не удивлён?)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Poirot

  • Posts: 57651
  • Gender: Male
« Reply #14on: December 1, 2017, 19:31 »
Имя Рамиль, сыну (Ильхаму) надо давать отчество.

Какой вариант верный?

1. Рамилевич
2. Рамильевич
3. Рамилович

В интернетах пишут и так и так, как всегда кто во что горазд.
Наткнулся на статью про "Образование и написание отчеств" но немного сомневаюсь.
Может, без отчества обойтись?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline wehnām

  • Posts: 222
« Reply #15on: December 1, 2017, 19:34 »
Quote
Какой вариант верный?
Первый.
Второй — от Рамилий, третий — от Рамил.
А вот у нас тут почему-то начальник местного ОГИБДД - Бахитов Ильдар Равильевич...  :donno:
Ага
"Согласно правилам" нужно было вообще писать Ельцын и Грачов...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #16on: December 1, 2017, 22:11 »
Quote
Какой вариант верный?
Первый.
Второй — от Рамилий, третий — от Рамил.
А вот у нас тут почему-то начальник местного ОГИБДД - Бахитов Ильдар Равильевич...  :donno:
Ага
"Согласно правилам" нужно было вообще писать Ельцын и Грачов...

Вы словообразование от орфографии не отличаете? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline wehnām

  • Posts: 222
« Reply #17on: December 1, 2017, 22:56 »
Так отличай не отличай, а в антропонимике всё начудить ухитрятся как бог на душу положит...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #18on: December 2, 2017, 09:08 »
Так отличай не отличай, а в антропонимике всё начудить ухитрятся как бог на душу положит...

1) Орфографически личные имена сохраняют то написание, которое было прописано в документах, а так как документы в большинстве случаев происходят один из другого, то и написание сохраняется.
2) Словообразование же патронимов соответствует текущему состоянию словообразования в языке. Если сына Никиты назвали Никитовичем вместо Никитича, это только потому, что в современном языке комплекс -ович универсален и продуктивен, а тип на -ич уже не продуктивный, хотя и сохраняется в уже существующих патронимах, если они частотны — например, Ильичи чаще встречаются, поэтому *Ильёвичей нет, а вот Никитичи (не говоря уже каких-нибудь Фокичах) редки, поэтому могут подстроиться под современный тип. Аналогичная ситуация с патронимами от имён на -слав: обычна форма -славич, но она вторична, возникшая гаплологически из др.-русск. -славовичь, в современном же языке форма на -славович была вторично образована по продуктивному типу.

И никаких «как бог на душу положит».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online zazsa

  • Posts: 1385
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
« Reply #19on: December 2, 2017, 09:21 »
А вот у нас тут почему-то начальник местного ОГИБДД - Бахитов Ильдар Равильевич...  :donno:
Что характерно, какое имя ни возьми (Рамиль, Равиль; для надёжности добавил и Наиля, а Камиля уже лень проверять), вариант отчества с "ь" во всех случаях немного чаще встречается в Гугле, чем вариант без. Так что люди предпочитают "неграмотный" вариант.
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас. Страна, где боятся даже подписи.

Offline wehnām

  • Posts: 222
« Reply #20on: December 2, 2017, 18:53 »
Словообразование же патронимов соответствует текущему состоянию словообразования в языке.
И никаких «как бог на душу положит».

Да, прикольно жить в выдуманной упорядоченнейшей вселенной

А вот у нас тут почему-то начальник местного ОГИБДД - Бахитов Ильдар Равильевич...  :donno:
Что характерно, какое имя ни возьми (Рамиль, Равиль; для надёжности добавил и Наиля, а Камиля уже лень проверять), вариант отчества с "ь" во всех случаях немного чаще встречается в Гугле, чем вариант без. Так что люди предпочитают "неграмотный" вариант.


Offline DarkMax2

  • Posts: 44624
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #21on: December 2, 2017, 18:55 »
Так отличай не отличай, а в антропонимике всё начудить ухитрятся как бог на душу положит...

1) Орфографически личные имена сохраняют то написание, которое было прописано в документах, а так как документы в большинстве случаев происходят один из другого, то и написание сохраняется.
2) Словообразование же патронимов соответствует текущему состоянию словообразования в языке. Если сына Никиты назвали Никитовичем вместо Никитича, это только потому, что в современном языке комплекс -ович универсален и продуктивен, а тип на -ич уже не продуктивный, хотя и сохраняется в уже существующих патронимах, если они частотны — например, Ильичи чаще встречаются, поэтому *Ильёвичей нет, а вот Никитичи (не говоря уже каких-нибудь Фокичах) редки, поэтому могут подстроиться под современный тип. Аналогичная ситуация с патронимами от имён на -слав: обычна форма -славич, но она вторична, возникшая гаплологически из др.-русск. -славовичь, в современном же языке форма на -славович была вторично образована по продуктивному типу.

И никаких «как бог на душу положит».
Кстати, жаль. Хорошо б развести имена на -а/-я, которые похожи на женские, и остальные.
Никитич морфологически без -ов-, имхо, правильнее. Ведь Никитин, а не Никитов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 949
« Reply #22on: December 2, 2017, 19:25 »
Никитич морфологически без -ов-, имхо, правильнее. Ведь Никитин, а не Никитов.

Действительно, Никитович как-то "уши режет", это как вместо "Ильич" сказать "Ильёвич", вместо "Кузьмич" - "Кузьмович" и т.д.
Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #23on: December 2, 2017, 20:58 »
Да, прикольно жить в выдуманной упорядоченнейшей вселенной

Ах вот что. Я думаю, что за такая едва уловимая шняга в ваших сообщениях. Ну спасибо, что прояснили ситуацию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #24on: December 2, 2017, 21:04 »
Действительно, Никитович как-то "уши режет", это как вместо "Ильич" сказать "Ильёвич", вместо "Кузьмич" - "Кузьмович" и т.д.

Дело в том, что из мужских имён на неударный только Никита и теперь очень редкое (если не совсем «не пользующееся спросом») Фока. Образования же от имён на ударный вполне себе устойчивы: Ильич, Кузьмич, Фомич.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: