на каком это языке ???

[Wolliger Mensch]

Интересующийся не так уж неправ. - В суржике есть только [h], а [g] нет.

А к чему тут суржик? Речь о живом украинском языке, не так ли?

Drunkie, уж что же живее суржика можно найти?!

[Platon]

свeт, вєдлi, вiдiмe, велетенски?

А что собственно не устраивает? Svet - свет, мир. Vidieme - видим (до свидания - do videnia), vedly - около. Что такое велетенски не знаю, может фамилия?

Ну, вы даёте развели Такую дискуссию на пустом месте.

[Drunkie]

Живее суржика? Ну вот китайский, например, живее?
А чем вы, собственно, меряете живость языков?

[Wolliger Mensch]

Живее суржика? Ну вот китайский, например, живее?
А чем вы, собственно, меряете живость языков?

Вы сказали, что речь идет о живом украинском языке, в ответ на мои слова о суржике. Я сделал вывод, что суржик вы считаете неживым.

Об украинском языке - считаю, что игнорирование суржика - это нелингвистический подход. Есть идиома, как к ней не относится, ее нужно учитывать. Иначе - политика.

[Drunkie]

Вы сказали, что речь идет о живом украинском языке, в ответ на мои слова о суржике. Я сделал вывод, что суржик вы считаете неживым.  
Об украинском языке - считаю, что игнорирование суржика - это нелингвистический подход. Есть идиома, как к ней не относится, ее нужно учитывать. Иначе - политика.

Ну выводы за меня делать было не обязательно. Суржик неживым я не считаю. Более того, сам его в какой-то степени использую, потому что моя речь (когда говорю по-русски) содержит немало украинских слов, особенно при разговоре на бытовые темы.
Но я отделяю живой суржик от живого украинского языка, на котором я тоже говорю.
И политики тут нет никакой, это просто реальность.

[MacSolas]

свeт, вєдлi, вiдiмe, велетенски?

А что собственно не устраивает? Svet - свет, мир. Vidieme - видим (до свидания - do videnia), vedly - около. Что такое велетенски не знаю, может фамилия?

Ну, вы даёте развели Такую дискуссию на пустом месте.

опять тут!
это албанообразное образование латинцией ты выдаешь людям за словацкую речь? хоть какие-то понятия о словацкой грамматике нужно знать. не говоря уже об орфографии.
что такое велетенський не знаешь? так как ты читаешь на закарпатском украинском тогда?

[Platon]

так как ты читаешь на закарпатском украинском тогда?

Может, прекратишь ёрничать? Не понимаю, чем ты всё недоволен? :?

это албанообразное образование латинцией ты выдаешь людям за словацкую речь? хоть какие-то понятия о словацкой грамматике нужно знать. не говоря уже об орфографии.

Всё я знаю, давно просто учил, но словацкий по-прежнему понимаю.
Если не Vidieme, то vidime, vedly - vedl'a, устроит? Что я должен помнить, такие тонокости? Слова велетенски мне в словацком не попадалось. Скорее всего, украинское словечко-то. Но всё это не имеет отношения к сути вопроса. А вопрос был на каком языке был писан тот текст.
Может, "великий знаток словацкого, албанского, всех русинских и пр. языков" откроет нам всё же секрет, что это был за язык, о котором шла речь, и как правильно пишутся те слова, которые он обсмеял?

[Digamma]

свeт, вєдлi, вiдiмe, велетенски?

А что собственно не устраивает?

Дык многим не устраивает...

Vidieme - видим (до свидания - do videnia)

Так vidie-/vide-, или vidi-?

vedly - около

Так vedly, vedla, или viedli? Да и по контексту там либо "глядели", либо "знали"...

Что такое велетенски не знаю, может фамилия?

Можете легко догадаться: "двaнасть велетенских степoв, ктoре пoдoпєрaлi нeбeса" (я бы тут еще про степoв спросил, но не стану... )

[Platon]

Дык многим не устраивает...

Чем именно?

Так vidie-/vide-, или vidi-?

Vidíme.

Так vedly, vedla, или viedli? Да и по контексту там либо "глядели", либо "знали"...

Ну, так и надо было привести целиком предложение. А то я так сразу и не въехал, о чём речь.
Коли "знали", то vedeli. Покажите мне, в каком месте текста вам попалось это слово?

Можете легко догадаться: "двaнасть велетенских степoв, ктoре пoдoпєрaлi нeбeса" (я бы тут еще про степoв спросил, но не стану... )

Велетенских - исполинских? Всё равно, это слово мне в словацком не встречалось. Степ - вообще-то это степь. М-да, что-то не подходит. Ещё меня смущает употребление цо заместо čo. Действительно странно! Но если это не литерат. норма, то, возможно, диалект какой-нить. Может быть, даже чересчур ословаченный русинский. Тем не менее, данный текст, как граммат., а тем более лексически близок к именно словацкому языку, а не к чему-то другому. Это сразу же в глаза бросается!

[Digamma]

Так vedly, vedla, или viedli? Да и по контексту там либо "глядели", либо "знали"...

Ну, так и надо было привести целиком предложение. А то я так сразу и не въехал, о чём речь.

А разве вы не проверяли? (я полагал это элементарно сделать по Ctrl+F)

Коли "знали", то vedeli. Покажите мне, в каком месте текста вам попалось это слово?

"Нo oдвергнути Вeлeс пoтoм iшел, кaм гo oчи вєдлi, i прiшел к рєкe Смoрoдiнe"

Можете легко догадаться: "двaнасть велетенских степoв, ктoре пoдoпєрaлi нeбeса" (я бы тут еще про степoв спросил, но не стану... )

Велетенских - исполинских?

Именно. Источник - украинский язык (велетенський, от. велет = великан).

Всё равно, это слово мне в словацком не встречалось. Степ - вообще-то это степь. М-да, что-то не подходит.

Вот-вот...

На самом деле больше всего меня убеждают в искуственности текста "aби сa стaл владцoм ... пoезіє" и "прiпeвнeне нa Пoларнe гвєздe".

[Капустняк]

Platon wrote:
Digamma wrote:
Можете легко догадаться: "двaнасть велетенских степoв, ктoре пoдoпєрaлi нeбeса" (я бы тут еще про степoв спросил, но не стану... )
Велетенских - исполинских?

Именно. Источник - украинский язык (велетенський, от. велет = великан).

Может быть, двенадцать великанских столпов?

На самом деле больше всего меня убеждают в искуственности текста "aби сa стaл владцoм ... пoезіє" и "прiпeвнeне нa Пoларнe гвєздe".

Иначе, понятен ли текст (полностью) для украинцев?

[Digamma]

Именно. Источник - украинский язык (велетенський, от. велет = великан).

Может быть, двенадцать великанских столпов?

Нет, велетенський = именно огромный, никаких натяжек.

На самом деле больше всего меня убеждают в искуственности текста "aби сa стaл владцoм ... пoезіє" и "прiпeвнeне нa Пoларнe гвєздe".

Иначе, понятен ли текст (полностью) для украинцев?

Не вижу, как вопрос связан с цитатой, но отвечу непосредственно на него: с точки зрения сугубо украинского языка, полностью - безусловно нет, понятен же - безусловно да (для русского языка картина та же).

[Капустняк]

Нет, велетенський = именно огромный, никаких натяжек.

Я хотел ставить акцент на слове столп, если не это смысл слова "степ".(имхо)

Не вижу, как вопрос связан с цитатой, но отвечу непосредственно на него: с точки зрения сугубо украинского языка, полностью - безусловно нет, понятен же - безусловно да (для русского языка картина та же).

Просто интересно. Для русского языка, конечно же, знаю...

[Digamma]

Нет, велетенський = именно огромный, никаких натяжек.

Я хотел ставить акцент на слове столп, если не это смысл слова "степ".(имхо)

Ну да, ИМХО там именно "огромные столпы".

P.S. На самом деле, на время написания текста (поелику он - явный "закос" под архаику, или пересказ древнейшей легенды), ни о поэзии, ни о Полярной звезде и речи быть не может - это позднейшие термины. По-моему, одного этого с головой хватает.

[Капустняк]

P.S. На самом деле, на время написания текста (поелику он - явный "закос" под архаику, или пересказ древнейшей легенды), ни о поэзии, ни о Полярной звезде и речи быть не может - это позднейшие термины. По-моему, одного этого с головой хватает.

Ага, уже понимаю.
Увидим, что скажут П. и МС.

С текстами иногда трудно, даже насчёт
Кралеводворской рукописы есть сомнения (у некоторых)...

[Digamma]

С текстами иногда трудно

Так а что тут мудрить-то?

Фасмер: "поэзия, уже у Тредиаковского...", т.е. с XVIII в., если я не ошибаюсь.

Фасмер: "полюс, с конца XVII в." - сами понимаете, раньше этого звезда Полярной стать не могла никак.

[Platon]

А разве вы не проверяли? (я полагал это элементарно сделать по Ctrl+F)

Не знал. 8) Спасибо, теперь буду пользоваться.

"Нo oдвергнути Вeлeс пoтoм iшел, кaм гo oчи вєдлi, i прiшел к рєкe Смoрoдiнe"

Ну, всё ясно!  Вєдлi - это просто вели, и так можно было догадаться.
По-словацки -  viedli.

"aби сa стaл владцoм ... пoезіє" и "прiпeвнeне нa Пoларнe гвєздe".

Как раз в этой фразе всё вполне нормально: "Aby sa stal (кем?) vládcom ... poézie." "Pripevnené na Polárne hviezde".
Другое дело, что есть определённые несовпадения, о которых было упомянуто выше. Я всё-таки придерживаюсь мысли, что это всё-таки словацкий язык, просто при переводе его на украинскую кириллицу, автор, возможно, допустил некоторые ошибки и даже мог вставить слова из родного языка.

[Digamma]

"Нo oдвергнути Вeлeс пoтoм iшел, кaм гo oчи вєдлi, i прiшел к рєкe Смoрoдiнe"

Ну, всё ясно!  Вєдлi - это просто вели, и так можно было догадаться. По-словацки -  viedli.

Понял, спасибо!

"aби сa стaл владцoм ... пoезіє" и "прiпeвнeне нa Пoларнe гвєздe".

Как раз в этой фразе всё вполне нормально...

Как раз все нет: прочтите мой предыдущий пост (от 20:40) и тот, что перед ним.

[Platon]

Как раз все нет: прочтите мой предыдущий пост (от 20:40) и тот, что перед ним.

А, ну с этим я и не собирался спорить. На мой взгляд, тот текст врвсе никакая не летопись, а авторский труд, т.е. искусственный. Но всё же по-прежнему до конца не ясно, какой язык был здесь задействован. Может разговорный словацкий, а может и диалект. Будем ждать ответа носителей сего языка, здесь на форуме словаки вроде водятся.

[Carina]

А была ли в словацком традиция использования кириллицы?

[Wolliger Mensch]

А была ли в словацком традиция использования кириллицы?

В Великоморавском государстве была традиция использования глаголицы. Но это было очень давно и недолго.

[Интересующийся]

В таком случае, вам вероятно стоит все же послушать живой украинский (а не какую-то его часть, или просто читать полуполитические материалы).

Уверяю Вас, украинский я слушал. Возможно это был недостаточно "свидомый" украинский.

Тем не менее то, что оба варианта "г" должны по правилам употребляться в украинском известно, вопрос был не об этом.

Если Вам угодно, вопрос можно переформулировать так: существуют ли ЕЩЁ какие-нибудь живые языки кроме якобы живого украинского, которым изъясняются г-н Digamma со товарищи, в которых одновременно присутствуют взрывной и фрикативный "г".

[Drunkie]

Лично я произношу ґ только в словах "ґрати" и "ґрунт" (и однокоренных типа підґрунтя, обґрунтувати, хотя и не всегда).
Но Интересующийся, видимо, на самом деле хочет обсуждать вовсе не "г" и "ґ", а то, насколько жив украинский язык. Иначе поинтересовался бы тем, что написано пару страниц назад, где в ответ на его вопрос уже были названы словацкий, чешский и новогреческий.

[Vertaler]

А была ли в словацком традиция использования кириллицы?

http://forum.slovnik.org/viewtopic.php?t=63

[Wladimir]

Na začátku věků byla velká tma (to je česky). V tej tmě bylo zlaté vejce, v ktorom přebýval Rod - pôvodca všetkeho.
Rod zrodil lásku - Ladu - matku i silou lásky rozbil zvnútra Zlaté vejce i stvořil Vesmír - nespočitatelné množstvo hvězdných světov i též náš svět.

Это "чехословацкий" язык (mix).

Это может быть перевод из:

CREATION
At the beginning of time, the world was wrapped in darkness. But then, the One Who Is Above Us All created the Golden Egg, where Rod - the creator of all that is - was imprisoned. Then Love - Lada - was born from Rod. And He used Her to destroy His prison, and then He created the Universe - all that there is:

.....

Book of Koliada
Book of Veles
Book of Vedas (although the authenticity of this book is uncertain)