«Украйна» у Пушкина vs. праславянский времён Адама

[Conservator]

Cytat: Sirko w Dzisiaj o 13:45

Cytat: Iskandar w Dzisiaj o 13:36

Да, и майор Шьидловский из крепости Новосергьиевской ходьил... 

Неужели там твердые согласные? Как в украинском?   

В русском «Шидловский» да.

Да и в "Новосергиевской" смягчение очень слабое, заднеязычные мягко произнести - это надо поизвращаться. И то не выйдет)

[Iskandar]

Неужели там твердые согласные? Как в украинском?   

Это я у вас должен был спросить, с чего вы решили, что ї в российской печати начала 18 века - это ї в украинском с конца 19 века?

Неужели сферические в вакууме не знают истории своей незалежной азбуки?

[Conservator]

Неужели сферические в вакууме не знают истории своей незалежной азбуки?

У вас к ним завышенные требования

[Sirko]

Если вы считаете, что здесь ї=і=и, то как это соотносится с тем, что

До 1918 года буква і употреблялась
-перед гласными и перед й (исторія, русскій, Іерусалимъ);
-в слове міръ в значении «Вселенная», «общество» для отличия от слова миръ в значении «спокойствие».

Україна сюда не относится.

[Conservator]

Если вы считаете, что здесь ї=і=и, то как это соотносится с тем, что
Cytuj

До 1918 года буква і употреблялась
-перед гласными и перед й (исторія, русскій, Іерусалимъ);
-в слове міръ в значении «Вселенная», «общество» для отличия от слова миръ в значении «спокойствие».

Україна сюда не относится.

Вы путаете сравнительно установившуюся русскую орфографию, использовавшуюся со второй половины 18 в., и то, как писали в начале 18 в.

[Sirko]

В любом случае непонятно, зачем Iskandar вставлял мягкий знак...

[piton]

Вы путаете сравнительно установившуюся русскую орфографию, использовавшуюся со второй половины 18 в., и то, как писали в начале 18 в.

Теперь, кстати, понятна причина отказа от ї после Петра. Дело в том, что народ исторически привык обозначать ею безударный. А обществу так стало непонятно, где теперь ставить ударение в Украине.

[Wolliger Mensch]

Понекроложствую малко. Тут на днях ВВП высказался по этому поводу. Неужто ЛФ читает?

[Лукас]

Неужто ЛФ читает?

Неужто раздел Псевдонауки?

[Python]

Неужто ЛФ читает?

Неужто раздел Псевдонауки?

А туда гостей пускают? Если нет, можно попробовать вычислить аккаунт...

[Wolliger Mensch]

Неужто раздел Псевдонауки?

Эта ветка не в разделе псевдонауки. Вы о чём?

[Python]

Неужто раздел Псевдонауки?

Эта ветка не в разделе псевдонауки. Вы о чём?

Странно. Существование праславянского времен Адама уже соответствует современным научным представлениям?

[Wolliger Mensch]

Пѵѳоне, чё за хрень? Тема о форме Укра́ина (с синкопой или без). Ферталёр в начале ветки дал ясный ответ по этому поводу. Чего там такое у вас с Лукасом зачесалось? ВВП, что ли, такую реакцию вызывает? Посмел верховное божество каждого сознательного украинца всуе помянуть? Ну извините, у нас это просто президент.

[Python]

Пѵѳоне, чё за хрень? Тема о форме Укра́ина (с синкопой или без). Ферталёр в начале ветки дал ясный ответ по этому поводу. Чего там такое у вас с Лукасом зачесалось? ВВП, что ли, такую реакцию вызывает? Посмел верховное божество каждого сознательного украинца всуе помянуть? Ну извините, у нас это просто президент.

И почему его мнение (кстати, какое?) настолько важно для науки? То, что он известная личность в политике, никак не противоречит возможности в лингвистике быть профаном и фриком (см. пример Задорнова).

[bvs]

Тут возможно уже говорилось, но формы в других языках происходят как правило именно от основы Укра́ина: ср. фр. Ukraine, тур. Ukrayna (при том, что  Ukraïne или Ukrayına вполне возможны).

[Wolliger Mensch]

И почему его мнение (кстати, какое?) настолько важно для науки? То, что он известная личность в политике, никак не противоречит возможности в лингвистике быть профаном и фриком (см. пример Задорнова).

1) А где я сказал, что важно? Просто занимательный момент. Не каждый день политики высказываются по фонетическим вопросам, знаете ли. Тем более, когда речь идёт не об избитых школьных орфоэпических флажках, а о чём-то, выходящим за пределы школьного курса. А упомянул я потому, что, видимо, ему кто-то сказал, так как раньше никогда вообще об этом вопрос не поднимался.
2) Л — логика. Даже если он вообще ничего не знает об исторической фонетике праславянского (полагаю, что не знает ничего), как это делает данное конкретное высказывание фрическим? Вам просто обидно, что а) Путин, б) настаивает на форме, которую в самой Украине задвинули куда подальше, объявив то ли устарелой, то ли суржичной, то ли просто оскорбляющей чувства украинских патриотов? — Ну так на здоровье, не употребляйте. Фричество-то при чём?

[Wolliger Mensch]

Тут возможно уже говорилось, но формы в других языках происходят как правило именно от основы Укра́ина: ср. фр. Ukraine, тур. Ukrayna (при том, что  Ukraïne или Ukrayına вполне возможны).

Ну да, и исп. Ucrania и под. — из средневек. лат. Ucrania < Ucrai̯nia, с диссимиляцией. А у итальянцев так вообще:

Secondo il Dizionario di Pronuncia Italiana, l'accentazione Ucràina è più comune, mentre la variante Ucraìna, preferita un tempo, è oggi meno usata.

И немцев две формы. У французов [yˈkrɛn] и англичан [juˈkreɪn] из исходника с дифтонгом.

[Python]

Вам просто обидно, что а) Путин,

Нет, просто сам факт, что он Путин, а не Зализняк, делает его не более авторитетным источником, чем пользователь П с форума Ф.

б) настаивает на форме, которую в самой Украине задвинули куда подальше, объявив то ли устарелой, то ли суржичной, то ли просто оскорбляющей чувства украинских патриотов?

Ну так когда ее задвинули-то? Уж точно не в годы Независимости. Встречающиеся у Шевченко «Вкраїна», «Украйна», «Укра́їна» уже в советские годы для украинского языка были архаикой, употребимой разве что в поэзии. Да и в русском, который я застал, было разве что «укра́инский» (позже вытесненное «украи́нским»), но при этом все равно «Украи́на». Ну вот не понравилось почему-то большевикам или их предшественникам — задвинули и забыли, поколения, которые ее использовали, давно умерли. В контексте ВВП, единственная причина выдвигать эту форму обратно — созвучие со словом «окраина» и чьи-то влажные мечты видеть соседнее государство окраиной своего собственного, но тут уж сами себе баллы за политику в неположенном месте выписывайте.

[KW]

Да и в русском, который я застал, было разве что «укра́инский»

поколения, которые ее использовали, давно умерли

Я ещё не умер, например.

Хотя, если речь шла о том, что

но при этом все равно «Украи́на»

то да, форма Украйна давно не в ходу.

[KW]

единственная причина выдвигать эту форму обратно — созвучие со словом «окраина» и чьи-то влажные мечты видеть соседнее государство окраиной своего собственного,

А вообще, исторически, ещё в начале 20 века термин Украйна применялся в отношении одной из частей Малороссии, отнюдь не являясь синонимом последней (источник: энциклопедия Южакова). То есть, Полтава, например, будучи Малороссией, являлась Украйной, а вот Житомир, хотя и тоже Малороссия, но при этом уже восточная Волынь, а не Украйна. Херсон же вовсе ни Украйна, ни Малороссия, хотя и заселён преимущественно украинцами.

[Iskandar]

-и́н-а в украинском стал доминантным суффиксом D↓
в производных же новое ударение не отвоевало до конца позиций, поэтому укра́инский, укра́инец до сих пор так распространены

[Python]

Я ещё не умер, например.

Вы про «укра́инский» или про «Укра́ина»? Первое было общеупотребительным еще при нашей жизни (и я тоже не умер как бы), второе — что-то доСССРовское.

[piton]

Неужто ЛФ читает?

Неужто раздел Псевдонауки?

А туда гостей пускают? Если нет, можно попробовать вычислить аккаунт...

Глупостя. Попробовал бы кто не пустить Путина. Это и св. отцам не под силу.

[Agabazar]

Вам ,я так понимаю, просто похамить хочется?

Хаму хамить?

Экспроприировать экспроприаторов. Грабить награбленное. И так далее.

[SIVERION]

Тут написали что сумщИна никто не говорит, в Киеве может быть, но среди самих жителей Сумской области вариант сумщИна еще как встречается, в селе моей бабушки по матери только так и говорили, Конотопский район, также говорят низИна, низинА  это что-то книжное.