Author Topic: Откуда берутся акценты (на примере "лец ми спик фром май харт ин инглиш")  (Read 56858 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
Offtop
Впрочем, нас учили очень интенсивно, так что сейчас почти у всех нормальное внятное произношение.
Это которое с закрытым ртом? ;)
:yes: Такое произношение нам советовал очень уважаемый специалист.
Что ж.. по-прежнему не могу с ним согласиться.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Валер

  • Posts: 18063
  • Gender: Male
Вы ещё американиша не слышали! ;D
Хм..и даже сравнивал. И мне как бы легче понять американца. Мне так показалось - во всяком
А я американский акцент хоть убейте, но не пойму. Уж лучше пусть человек снобствует и говорит с подчёркнутым оксфордским произношением.
А какое оно, оксфордское то..?) Просто Вы привели его как пример чего то достаточно непростого..?)

Еще добавлю всеми горячо любимое [n] - [ŋ] - как у вас с этим, лехко?
Лично у меня легко.
«Я был счастливым исключением, т.к. во всех изучаемых иностранных языках быстрее и легче всего схватывал именно фонетику.»(c)Штудент
 :yes:

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
Citazione da: ginkgo - Oggi alle 19:05:56
Quote
Еще добавлю всеми горячо любимое [n] - [ŋ] - как у вас с этим, лехко?
Лично у меня легко.
Как уже неоднократно говорилось, фонетические способности у людей очень разные. Хорошие - скорее редкость. У кого они есть - тем легко (и ставить им произношение - легко). Но там тоже есть подводные камни.. слишком большая уверенность в своем произношении может помешать обратить внимание на какие-то нюансы.
И, как я уже говорила выше (да и сам Awwal12 говорил, только почему-то лишь в отношении английского): одно дело - уметь произносить отдельные звуки в спокойной обстановке, и другое - в спонтанной речи внутри слов и фраз. Вот там обычно начинается путаница, и чтобы избавиться от нее - нужны не 5-6 занятий, и не несколько месяцев.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Валер

  • Posts: 18063
  • Gender: Male
И, как я уже говорила выше (да и сам Awwal12 говорил, только почему-то лишь в отношении английского): одно дело - уметь произносить отдельные звуки в спокойной обстановке, и другое - в спонтанной речи внутри слов и фраз. ...
+1

Offline Wulfila

  • Posts: 4197
  • Gender: Male
Quote from: Штудент
Система ориентирована не на реальное обучение учеников иностранному языку с возможностью разговаривать с иностранцами, а просто на показатель успеваемости. Реальное знание иностранных языков и их фонетики в особенности на просторах бывшего СССР стремится к нулю.

брехня..
нас (в заштатном российском городке)
натаскивали в произношении все три года
(в четвёртом-пятом не участвовал)
каждое практическое занятие
(одна-две пары в день)
начиналось с фонет."разминки"..
франко-(чаще), что англо-(реже) носители
примечают и похваливают мой прононс и интонации, так-то..
(мысли вяжу за давностью лет с трудом, эт да)
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Валер

  • Posts: 18063
  • Gender: Male
Quote from: Штудент
Система ориентирована не на реальное обучение учеников иностранному языку с возможностью разговаривать с иностранцами, а просто на показатель успеваемости. Реальное знание иностранных языков и их фонетики в особенности на просторах бывшего СССР стремится к нулю.

брехня..
нас (в заштатном российском городке)
натаскивали в произношении все три года
(в четвёртом-пятом не участвовал)
каждое практическое занятие
(одна-две пары в день)
начиналось с фонет."разминки"..
франко-(чаще), что англо-(реже) носители
примечают и похваливают мой прононс и интонации, так-то..
(мысли вяжу за давностью лет с трудом, эт да)
Какие годы. Какая школа. И какая программа. Последний вопрос имеет смысл в наше время, когда она как бы и не столь едина

Offline Wulfila

  • Posts: 4197
  • Gender: Male
так это чего, разговор за школы что ли?
Штудент писал, что им в универе на произношение целую неделю убили..

А ежели по поводу школы
то она была в колхозе..
Тем, кому в тягость был французский
давали текст на перевод, на весь урок
те, кому надо, шпрехали с преподавателем..
Конец 80-х начало 90-х
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Валер

  • Posts: 18063
  • Gender: Male
так это чего, разговор за школы что ли?
Штудент писал, что им в универе на произношение целую неделю убили..
Угадали), вообще про школу, потом универы добавились

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Это значит "не пожалеть времени на произношение"?? :o
У меня практической фонетики русского было два семестра (+ вводные уроки на практике речи).
может быть это были доп. лекции
у нас выбор богат:
обязательный немецкий (толку от которого чуть больше, чем нуль)
и на выбор — франсе, итальяно, испанский, финнский, шведский, русский, английский, немецкий
на это дается 2 кредита (пара в неделю)
немецкий у меня вообще ноль, ну разве что с обломками фраз/слов я выживу а ля gieb me bier, rotwein, weiswein, einz.., ich heisse.., ich bin von..
учить стимула нет, поскольку методика преподавания у нас на немецких лекциях: убейся, но я не поясню тебе ничего; учи, зубри, и не спи ночами и слушая радио Радон Дойче Велле.
преподша и произношение не поставила. сама говорит на чистом и красивом дикторском дойче, а нам только хлопай глазками и думай что она сказала. благо ввод по германистике с законами фонетическими помагает иногда некоторые слова понять, а так у нас ноль на палочке.

зато английскую фонетику и фонологию мы мучали целый год + некоторые лекции по общей фонетике и фонологии в этом году да и получилось, что хоть мало-мальски что-то помним
обидно, что методика преподавание немецкого такая.. демотивирующая.. сам язык мне нравится, но после лекций получается ноль.
так что, как многие тут уже говорили, главное найти препода, который любит свою ратобу и знает толк в своем предмете. тогда уже и произношение не будет слишком сложной задачей поставить и мотивация другая будет.

Offline Валер

  • Posts: 18063
  • Gender: Male
Это значит "не пожалеть времени на произношение"?? :o
У меня практической фонетики русского было два семестра (+ вводные уроки на практике речи).
может быть это были доп. лекции
у нас выбор богат:
обязательный немецкий (толку от которого чуть больше, чем нуль)
и на выбор — франсе, итальяно, испанский, финнский, шведский, русский, английский, немецкий
на это дается 2 кредита (пара в неделю)
немецкий у меня вообще ноль,...учить стимула нет, поскольку методика преподавания у нас на немецких лекциях: убейся, но я не поясню тебе ничего; учи, зубри, и не спи ночами и слушая радио Радон Дойче Велле.
преподша и произношение не поставила. сама говорит на чистом и красивом дикторском дойче, а нам только хлопай глазками и думай что она сказала...

зато английскую фонетику и фонологию мы мучали целый год + некоторые лекции по общей фонетике и фонологии в этом году да и получилось, что хоть мало-мальски что-то помним
обидно, что методика преподавание немецкого такая.. демотивирующая.. сам язык мне нравится, но после лекций получается ноль.
так что, как многие тут уже говорили, главное найти препода, который любит свою ратобу и знает толк в своем предмете. тогда уже и произношение не будет слишком сложной задачей поставить и мотивация другая будет.
Странная у вас мотивация..мне так вообще по фигу преподов наличие

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
и на выбор — франсе, итальяно, испанский, финнский, шведский, русский, английский, немецкий
ай да, еще вроде японский максимум до kyu 3

Странная у вас мотивация..мне так вообще по фигу преподы
мы, студенты, ленивые твари. нам нужен толчек либо мы сами должны заинтересоваться предметом.
просто сами представьте ситуацию:
приходишь на самую первую лекцию и тебе говорят: читай и переводи. я что, немецкий уже знаю?!?!
ну ладно, потом говорит: за неделю выучить 200+ слов и спряжение настоящего + несколько неправильных глаголов
ок, потом добивает: а что вы такие неоптимистичные? неужели вы не знаете немецкого?
ей говорят: может снизим обороты, ведь хочется качественно язык выучить
она говорит: нельзя, все другая тема, читайте переводите.. и по кругу..

Offline Валер

  • Posts: 18063
  • Gender: Male
Странная у вас мотивация..мне так вообще по фигу преподы
мы, студенты, ленивые твари. нам нужен толчек либо мы сами должны заинтересоваться предметом.
просто сами представьте ситуацию:
приходишь на самую первую лекцию и тебе говорят: читай и переводи. я что, немецкий уже знаю?!?!
ну ладно, потом говорит: за неделю выучить 200+ слов и спряжение настоящего + несколько неправильных глаголов
ок, потом добивает: а что вы такие неоптимистичные? неужели вы не знаете немецкого?
ей говорят: может снизим обороты, ведь хочется качественно язык выучить
она говорит: нельзя, все другая тема, читайте переводите.. и по кругу..
Это я всё могу понять..просто на моём языке это означает что у Вас лично мотивации слаба..) А впрочем есть разные  мотивации. Можно хотеть знать язык - зачем то. А можно хотеть его узнавать - самоцельно

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
так что, как многие тут уже говорили, главное найти препода
Препод не может научить того, кто сам не хочет. Так что отговорки это все, Алексей, мы же с вами понимаем :)
Лично я, когда буду учить литовский, к преподу не побегу  :smoke:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Валер

  • Posts: 18063
  • Gender: Male
так что, как многие тут уже говорили, главное найти препода
Препод не может научить того, кто сам не хочет. Так что отговорки это все, Алексей, мы же с вами понимаем :)
Лично я, когда буду учить литовский, к преподу не побегу  :smoke:
Бегать за ним далеко, да)

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Это я всё могу понять..просто на моём языке это означает что у Вас лично мотивации слаба..) А впрочем есть разные  мотивации. Можно хотеть знать язык - зачем то. А можно хотеть его узнавать - самоцельно
ну можно и так :P
Так что отговорки это все, Алексей, мы же с вами понимаем :)
Эх, редиска вы :D ну а если честно, то да, лень да и только.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
этого просто не требует программа, там больше смотрят на грамматику и лексику
Да, за окончания и словечки легче отметки давать :)
Неужели до сих пор не существует программ, которые бы сравнивали сказанное с образцом и каким-либо образом оценивали отклонение?  :what:
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Hellerick

  • Posts: 26635
  • Gender: Male
Неужели до сих пор не существует программ, которые бы сравнивали сказанное с образцом и каким-либо образом оценивали отклонение?  :what:

Такие существуют уже лет десять. Хотя я никогда не пробовал такими пользоваться и ничего не могу сказать об их эффективности.

Например эта:

Полный курс английского языка от Digital Publishing (2008)
...
Система распознавания речи IntelliSpeech
Анализирует Ваше произношение, сравнивает с произношением носителей языка и исправляет ошибки.

Offline RawonaM

  • Posts: 42589
Она, что, в немецком, фонетическая (phonemic)?
phonemic=фонемная=фонологическая.

Quote
Неужели до сих пор не существует программ, которые бы сравнивали сказанное с образцом и каким-либо образом оценивали отклонение?  :what:
Такие существуют уже лет десять.
Эх как вы загнули. Десять лет назад ничего такого и близко не было. Ну то есть, чтобы хоть как-то на нее можно было полагаться. Сегодня есть, но конечно тоже далеки от идеала. Эта область еще более сложная, чем просто распознавание речи и требует многих лет исследований.

П.С. По секрету: я работаю в компании, которая как раз этим и занимается... :)

Offline Hellerick

  • Posts: 26635
  • Gender: Male
Эх как вы загнули. Десять лет назад ничего такого и близко не было.

Это было описано в рекламном объявлении, опубликованном в журнале, который я лет десять не выписываю. Разумеется, я не знаю, насколько реклама была достоверной.

Offline Karakurt

  • Posts: 19546
  • Gender: Male
На кого надо учиться чтобы заниматься этим?
͡° ͜つ ͡°

Offline Damaskin

  • Posts: 13306
Нам, например, в универе испанское произношение поставили в первую очередь и времени на это не пожалели. Лишь с 5-го или 6-го занятия пошли дальше.
Это значит "не пожалеть времени на произношение"?? :o
У меня практической фонетики русского было два семестра (+ вводные уроки на практике речи).

И каков был результат? Все говорили чисто па-масковски?
不患人之不己知,患不知人也。

Offline Любомир

  • Posts: 2393
  • Gender: Male
Она, что, в немецком, фонетическая (phonemic)?
phonemic=фонемная=фонологическая.

Quote
Неужели до сих пор не существует программ, которые бы сравнивали сказанное с образцом и каким-либо образом оценивали отклонение?  :what:
Такие существуют уже лет десять.
Эх как вы загнули. Десять лет назад ничего такого и близко не было. Ну то есть, чтобы хоть как-то на нее можно было полагаться. Сегодня есть, но конечно тоже далеки от идеала. Эта область еще более сложная, чем просто распознавание речи и требует многих лет исследований.

П.С. По секрету: я работаю в компании, которая как раз этим и занимается... :)
В той же Розетте  Стоун есть такая встроенная штука, насколько я помню. А ей уже 12 лет. Правда, неизвестно, с первой ли версии появилась такая функция.

Offline lehoslav

  • Posts: 8717
  • Gender: Male
Неужели до сих пор не существует программ, которые бы сравнивали сказанное с образцом и каким-либо образом оценивали отклонение?

Я говорил о реальной школе. Вы, извините, о чем?


И каков был результат? Все говорили чисто па-масковски?

Думаю, неплохой был результат.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: