Татарский язык

[Zhendoso]

Вы, надеюсь, понимаете, что этот факт допускает не одну интерпретацию?..

Только в отрыве от сопутствующих факторов и фактов, которые всегда оставляют следы. Только следами этими мало кто считает нужным озаботиться - ковыряться в языках и этнографии - это скучно. Заметьте, что никто из интерпретаторов (Вы понимаете, куда я клоню) в реальности не владеет и не желает владеть (бо придется учиться, а не интерпретировать) хотя бы одновременно чувашским и татарским материалом, а в идеале (для понимания языковой ситуации в Казанском ханстве) к ним следует присовокуплять еще и марийский с удмуртским материалы. Главным же сопутствующим фактом, в свое время ввергшим меня в ступор, является "странный" факт отсутствия массовых заимствований из татарского, современных массовым заимствованиям из чувашского. Абсолютное большинство татаризмов в марийских, удмуртском и чувашском - поздние, произошедшие уже в царское время. В чувашском и марийских есть т.н. "тюркизмы первой волны", заимствованные из неизвестных языков. Эти тюркизмы, в чувашском, н-р, полностью адаптированы фонетически (в отличие от татаризмов, среди которых "переходных" от "первоволновых" к татаризмам форм совсем нет, что не позволяет говорить  о трактуемой некоторыми,  небрежно относящимися к материалу, исследователями непрерывности) и отличить их от исконных слов можно только исследуя каждое конкретное слово. Зачастую тюркизмы первой волны совсем не имеют аналогов в татарских говорах, зато таковые находятся, н-р, в языках ногайской подгруппы. Я совершенно уверен, что они заимствованы в золотоордынское время.
Вопрос требует дополнительного углубленного изучения, поэтому рубить с плеча и постулировать что-то "незыблимое" и "архиважное" не собираюсь.

[hotforhammon]

Что обозначит суффикс -ча / -чә в следующих выражениях —— аңлау-ым-ча, беләү-ем-чә ?

Аффикс экватива. Аңлауымча "по моему разумению, имхо и т.п.", беләүемчә  не встречал ни разу, но, судя по структуре, должно означать что-то типа "насколько я знаю".

Решила таки продолжить татарский учить? Молодец.

Рәхмәт сезгә ~~~

[Zhendoso]

Авваль, просто единичный пример приведу. У сибирских татар с бухарцами есть термин atu "разновидность ичигов". У астраханских сафьяновые ату в прошлом являлись престижным элементом национального костюма, к 20 веку вытесненным традиционными татарскими ичигами. Фонетических облик слова указывает на то, что atu - чувашизм (совр. чув. атă), причем сильно постзолотоордынский (позднее расширение первого гласного кричит об этом) и заимствован сибирцами и астраханцами никак не ранее 15-16 веков.  А вот в среднетатарском (и в мишарском, вроде, тоже нет) такого термина нет. Можно интерпретировать, что среднетатарам на хрен не нужны были эти "модные" чувашские сапоги, но, с учетом выявляемых сопутствующих фактов, данный факт тоже можно отнести к сопутствующим же, еще одним в копилку того странного обстоятельства, что, судя по всему, в 15-16 веках чуваши не контактировали или мало контактировали с предками среднетатар. 

[Сибирячка]

Что обозначит суффикс -ча / -чә в следующих выражениях —— аңлау-ым-ча, беләү-ем-чә ?

Аффикс экватива. Аңлауымча "по моему разумению, имхо и т.п.", беләүемчә  не встречал ни разу, но, судя по структуре, должно означать что-то типа "насколько я знаю".

Решила таки продолжить татарский учить? Молодец.

А у нас наоборот.
Мен билгенча - как (насколько) я знаю.
Мен англагъанга кёре - насколько я понимаю.

Аңлавымча, белүемчә -  как (насколько) я понимаю, знаю.
Мин аңлаганча, белгәнчә - как (насколько) я понимаю, знаю.
А тут есть некоторое расхождение  с вашим:
Мин аңлаганга күрә  - ввиду того, что я понимаю
Мин белгәнгә күрә  - ввиду того, что я знаю

[Сибирячка]

... эти "модные" чувашские сапоги...

Расскажите, пожалуйста, об этих "модных" чувашских сапогах и когда мы их у чувашей позаимствовали.

[Agabazar]

... эти "модные" чувашские сапоги...

Расскажите, пожалуйста, об этих "модных" чувашских сапогах и когда мы их у чувашей позаимствовали.

Об этом, насколько мне известно, писал И.Г.Добродомов.
Правда, его высказывния на этот счёт я в Интернете не смог найти. Знаю из других источников. В частности, из пересказов ныне покойного проф. Н.П.Петрова
Есть руское слово ичиги. Если считать, что оно заимствование из татарского, то, по мнению Добродомова, невозможно объяснить переход т>ч. Ведь по-татарски сапоги "Итэк", а не "Ичэк".
Но такой переход существует в чувашском языке (тураТ>тураЧĕ ). Добродомов предполагает, что раньше в чувашском языке был переднерядный ВАРИАНТ слова "атă" (сапоги), типа " Этĕ". Вот именно это слово могло перейти в русский язык. С учётом того самого звукового перехода. А в язык сибирский татар мог перейти уже ЗАДНЕРЯДНЫЙ ВАРИАНТ СЛОВА , то есть "атă".

Интересно было бы об этом почитать не в пересказах, а в текстах самого Добродомова.

[Karakurt]

Праформа *etük.

[Zhendoso]

Праформа *etük.

Именно. Поэтому, русские ичитки, ичетыги, ичеготы, ичиги не могут восходить к каким-либо чувашским формам (чувашский не палатализует во втором слоге перед огубленными), а восходят к какому-то кыпчакскому  ič  еtik "сафьяновые полусапоги на босу ногу, сверх которых надеваются башмаки". К тому же, ни в одном чувашском говоре нет следов заимствования кыпчакского еtik.

[hotforhammon]

Что значит " кузгатмакчы булсаң халык күңелләрен, тибрәтмәкче булсаң иң нечкә кылларын." ?

[Руслан14]

Что значит " кузгатмакчы булсаң халык күңелләрен, тибрәтмәкче булсаң иң нечкә кылларын." ?

Если (ты) намерен подвинуть души народа, если собираешься затронуть(заколебать) тончайшие (их) струны.
не очень хорошо знаю русский язык, но смысл такой.

[hotforhammon]

Что значит " кузгатмакчы булсаң халык күңелләрен, тибрәтмәкче булсаң иң нечкә кылларын." ?

Если (ты) намерен подвинуть души народа, если собираешься затронуть(заколебать) тончайшие (их) струны.
не очень хорошо знаю русский язык, но смысл такой.

Зур рәхмәт!

[_Swetlana]

Всем доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, как сказать по-татарски (с транскрипцией):
Аклима опа, вы моя первая учительница татарского языка, поздравляю вас с началом учебного года.

[Red Khan]

Аклима опа, вы моя первая учительница татарского языка, поздравляю вас с началом учебного года.

Әклимә апа, Сез минем беренче татар теле укытучысы, сезне яңа укы елы белән тәбрик итәм!
С транскрипцией у меня худо, МФА не владею, может кто другой напишет.

Аклима опа

"Апа" вообще-то. На тему созвучия даже анекдот есть пошлый. 

[_Swetlana]

Пасибки! На первый раз и так скажу 

[Red Khan]

В мире будут открыты филиалы института Каюма Насыри, по подобию интситутов Гёте, Сервантеса и Пушкина.
http://www.azatliq.org/content/article/26637053.html

[Türk]

Аклима опа, вы моя первая учительница татарского языка, поздравляю вас с началом учебного года.

Әклимә апа, Сез минем беренче татар теле укытучысы, сезне яңа укы елы белән тәбрик итәм!

А не должно быть "укытучысыгыз" ?

[Red Khan]

А не должно быть "укытучысыгыз" ?

Не, явно не то.

[Zhendoso]

Әклимә апа, Сез минем беренче татар теле укытучысы, сезне яңа укы елы белән тәбрик итәм!

А не должно быть "укытучысыгыз" ?

В татарском аффиксы сказуемости практически не используются, в отличие от башкирского, в котором они встречаются почаще.

[bvs]

В татарском аффиксы сказуемости практически не используются

А в чувашском?

[Zhendoso]

В татарском аффиксы сказуемости практически не используются

А в чувашском?

В чувашском их вообще не существует.

[Türk]

Әклимә апа, Сез минем беренче татар теле укытучысы, сезне яңа укы елы белән тәбрик итәм!

А не должно быть "укытучысыгыз" ?

В татарском аффиксы сказуемости практически не используются, в отличие от башкирского, в котором они встречаются почаще.

Влияние русского?

[Zhendoso]

Влияние русского?

Вряд ли. Скорее в общекыпчакской тенденции к замене синтетических средств выражения аналитическими. Рядом с татарским находится чувашский язык, в котором эти тенденции реализованы в наибольшей среди всех тюркских степени.

[Türk]

Влияние русского?

Вряд ли. Скорее в общекыпчакской тенденции к замене синтетических средств выражения аналитическими. Рядом с татарским находится чувашский язык, в котором эти тенденции реализованы в наибольшей среди всех тюркских степени.

А не могут эти случаи иметь разное происхождение, в чувашском из-за архаичности, а в татарском инородным влиянием? В других кыпчакских наречиях также?

[Zhendoso]

А не могут эти случаи иметь разное происхождение, в чувашском из-за архаичности, а в татарском инородным влиянием? В других кыпчакских наречиях также?

Показатели именной сказуемости возникли в тюркских после отделения булгарских (есть в якутском и сибирских), достигли наибольшего развития в огузских. В кыпчакских же, язык-предок которых, по-видимому, испытал заметное влияние булгарского субстрата (булгарские языки/диалекты бывшей Хазарии) тенденция к употреблению приименных показателей сказуемости сейчас отрицательная (за исключением крымско-татарского). Впрочем, в карлукских, тоже. Так что дело может быть и не в субстрате, а в развитии в сторону аналитизма.

[Умар]

русские ичитки, ичетыги, ичеготы, ичиги не могут восходить к каким-либо чувашским формам

Возможно ,восходят к ичик (ЭСТЯ т.1. стр.393) ,с подкладкой связано .