Татарский язык

[_Swetlana]

Пишется хат, а произносится хот (как в love).
И не зря я такой кайф ловила от  δασεῖα, греческого густого придыхания - вот оно, в моём родном языке

Вас тогда может заинтересовать это словарь, который выкладывал когда-то Жендосо. Он маленький, но зато там есть транскрипция.
http://rghost.ru/58159788

Пасибки. Займусь фонетикой, пока греческая  грамматика мне мозг выносит 

[_Swetlana]

 Слово "претензия" - слышу еле слышную  картавую р, между тем там г. Воспроизвести это невозможно, у меня совершенно чистая твёрдая Р.
http://www.youtube.com/watch?v=JZKY6HaqYYw&list=UUx8h9q5YoitaFbnGa6JjaAQ&index=24

Не знаю, где буков взять. В каком разделе можно завести тему с моими вопросами по Tatarça?

ЗЫ. Послушала половину сказки про Шурале - очень много звонких согласных, кратких гласных звуков, и всё это быстро, как горный поток по камешкам.
В шоке, конечно. В основном, от осознания, что это мой родной язык. С греческим хоть это не довлело - какой может быть эллинский язык у образованного скюфа.

[Red Khan]

Слово "претензия" - слышу еле слышную  картавую р, между тем там г. Воспроизвести это невозможно, у меня совершенно чистая твёрдая Р.
http://www.youtube.com/watch?v=JZKY6HaqYYw&list=UUx8h9q5YoitaFbnGa6JjaAQ&index=24

Я, если честно, не слышу. Татарская фонетика мне, так сказать, по наследству досталась.

Не знаю, где буков взять. В каком разделе можно завести тему с моими вопросами по Tatarça?

Буков можно у Яндекса взять, а вопросы задавать можете прямо здесь.

Могу посоветовать вот этот учебник Сабирова, там и фонетика есть.
http://tugan-tel.com/

Есть ещё вот такой распиаренный проект, но сам пока не пробовал.
http://anatele.ef.com/partner/anat/default.aspx

[Skvodo]

Не знаю, где буков взять. В каком разделе можно завести тему с моими вопросами по Tatarça?

Буков можно у Яндекса взять, а вопросы задавать можете прямо здесь.

Могу посоветовать вот этот учебник Сабирова, там и фонетика есть.
http://tugan-tel.com/

Есть ещё вот такой распиаренный проект, но сам пока не пробовал.
http://anatele.ef.com/partner/anat/default.aspx

Ещё есть обширная база татарских произношений (диктовал почти всё мужчина, у которого татарский неродной, но хорошо изученный):
http://tt.forvo.com/languages/tt

[_Swetlana]

Мне отдельную тему нужно. Иначе эта тема будет состоять из моих вопросов и воплей.

[Borovik]

(диктовал почти всё мужчина, у которого татарский неродной, но хорошо изученный):

Какой же у него родной? 

[Red Khan]

Мне отдельную тему нужно. Иначе эта тема будет состоять из моих вопросов и воплей.

Значит тема будет жить.

[Skvodo]

(диктовал почти всё мужчина, у которого татарский неродной, но хорошо изученный):

Какой же у него родной? 

Насколько я понял из переписки, он татарин с родным русским впоследствии выучивший некоторые языки Поволжья.

[Rachtyrgin]

Хороший пример для Swetlana.

[Borovik]

Насколько я понял из переписки, он татарин с родным русским впоследствии выучивший некоторые языки Поволжья.

Мы говорим про AqQoyriq, так?
Браво. Я был уверен, что у него родной татарский. В башкирских словах, которые он начитал, у него типичный татарский выговор (на мой слух), да ещё и кое-где следы гиперкоррекции и пересчета с татарского

[_Swetlana]

Вопль первый.
дәгъва
http://tt.forvo.com/search/дәгъва/

Я не слышу здесь мягкое г, а слышу картавую р  Ну что за шурале 
Кто-нибудь ещё слышит там р?
Напишите, пожалуйста,  примеры других слов с forvo мягким г. Может, там что-то услышу.

[_Swetlana]

сэгатъ
http://www.youtube.com/watch?v=JZKY6HaqYYw&list=UUx8h9q5YoitaFbnGa6JjaAQ&index=24
Опять слышу сэрәт, а не сэгәт.
Может быть, это грассирование "наоборот"? Когда г заменяется картавым р. 
ЗЫ. Спрошу у дочери, что она слышит. Татарского она не знает, а французский у неё практически на уровне натива.

[Borovik]

Вопль первый.
дәгъва
http://tt.forvo.com/search/дәгъва/

Я не слышу здесь мягкое г, а слышу картавую р 

Башкирское написание: дәғүә [dæʁ.ˈwæ]
Сделайте поправку на последнюю гласную - она по-разному читается в 2 языках

[Toman]

Я не слышу здесь мягкое г, а слышу картавую р 

Так и должно быть. Ведь типичное картавое р в русском - это почти тот же самый звук, что и фрикативное г. Было бы у вас в русском белорусское или южнорусское произношение с фрикативным (велярным) г - для вас тот же звук воспринимался бы в первую очередь как "г" (зато проблемой было бы взрывное "г"). Называть это "г" мягким я бы не стал - в татарском его уместнее называть наоборот твёрдым, поскольку по умолчанию этот звук как раз характерен для "твёрдых" (заднерядных) слогов, а в данном случае имеет место исключение, потому что слово заимствованное.

Вопль первый.
дәгъва
http://tt.forvo.com/search/дәгъва/

Меня тут больше напрягает произношение первого гласного, который по идее должен быть ә, но по факту слышно что-то промежуточное между ним и е, а то и вообще просто е.

[_Swetlana]

http://tt.forvo.com/search/дәғүә/
и башкиры грассируют

[Borovik]

http://tt.forvo.com/search/дәғүә/
и башкиры грассируют

Это абсолютно нормальный ғ
Причём читает башкирский пример тот самый татарин )))

[Toman]

Может быть, это грассирование "наоборот"? Когда г заменяется картавым р. 
ЗЫ. Спрошу у дочери, что она слышит. Татарского она не знает, а французский у неё практически на уровне натива.

Ну всё-таки грассирование - это другое, в обычном нашем картавом "р" или фрикативном южнорусском/белорусском "г" никакого грассирования нет. Ближе было бы немецкое "р" тогда уж, оно тоже картавое, но без грассирования.

[_Swetlana]

Спасибо, Toman, вы меня успокоили. Просто нужно освоить французскую р, и все дела. А с первой гласной проблем нет, в моём первом приближении. Так же нет проблем с ү и ө.
Ү произношу на греческий манер,  ө - по аналогии.

[Toman]

А что, разве в греческом не бывает фрикативного "г"? Я почему-то думал, что бывает...

[_Swetlana]

А что, разве в греческом не бывает фрикативного "г"? Я почему-то думал, что бывает...

ῥ вы хотите сказать? Гамма там вроде нормальная человеческая. Щас послушаю.

[Borovik]

Просто нужно освоить французскую р, и все дела.

В отличие от французской р, этот ғ - не трилл, а фрикатив, иногда аппроксимант

[Borovik]

Гамма там вроде нормальная человеческая.

В новогреческом гамма читается  [ɣ] (вроде как). Т.е. велярный фрикатив. В татарском увулярный фрикатив. Если просто, то глубже произносится

[_Swetlana]

Да, в новогреческом "южная" г 
http://ru.forvo.com/search/Γοργίας/
Видимо, древнегреческую гамму я неправильно произношу. Что-то ни одного примера не могу найти в forvo.

[Toman]

А с первой гласной проблем нет, в моём первом приближении.

Не, с ней надо аккуратнее. А то некоторые вот так пишут её буквой "э", потом другие произносят как попало, и понеслось, а потом, допустим, Алсу поёт "юкелере" вместо "юкәләре", а всех слушателей корёжит. Не надо этому уподобляться.

Так же нет проблем с ү и ө.
Ү произношу на греческий манер,  ө - по аналогии.

Второе - более-менее нормально. А вот как раз само Ү не надо по аналогии с греческим, насколько я себе его представляю. Если исходить из того, как лихо греческий гласный превратился в "и", он был, видимо, довольно сильно передним. И в большинстве тюрских оба передних огубленных гласных действительно передние. Но конкретно в татарском и башкирском, как правило, Ү не очень-то передний, он скорее больше похож на что-то среднего ряда. Примерно на манер украинского "и" супротив русского "и". Полностью передний Ү будет звучать как-то больше похоже на какой-то не поволжский тюркский, нежели по-татарски/башкирски.

[Borovik]

Swetlana, вообще надо рядом с носителем разбираться - слушать и повторять, чтобы контроль был со стороны носителя.
Так - велика вероятность, что не так будете произносить