Казахское "-а ма?" vs. "-ады ма?"

[Karakurt]

vardır

это значит идет?

[LOSTaz]

А идёт??!

У нас gedir.
Varmaq(достичь, достигать)

Если прибавить к форме глагола 3л. настоящего времени -di/-dı, то будет форма Past Continuous.
gedir-gedirdi(s/he was going)
П.С. понял, наконец, о чём тред

[bvs]

Vardır - это разве не "есть, имеется"? (В казахском бар).

[LOSTaz]

Да, вы правы. Но тут varmaq

[Anwar]

В том-то дело, что это - рудимент, балласт, избыток.
То, что оно в 1-м и 2-м лицах было вытеснено только и означает, что процесс вытеснения еще не закончен.

[Karakurt]

Ну-ну. Читните СИГТЯ.

[Anwar]

Vardır - это разве не "есть, имеется"? (В казахском бар).

Да, вы правы. Но тут varmaq

А как тогда будет:
"Есть(имеется), наверное = ???
Татарско-башкирский вариант:
Бар - есть, имеется
Бардыр - есть(имеется), наверное(мы в этом не уверены)

[Karakurt]

В чулымском тыр присоединяется к основе напрямую, без гласной.

[Асадъ]

Ты знаешь, Рефатъ...

   Въ Литтературномъ Обще-Тюркскомъ (ДОреформенномъ, 19 в.) окончаніемъ 3-яго лица было, если оформить кириллицей ,,др" (=,,даль-ра"). Соотвѣтственно вопросъ ставился ,,-др ми?" (=,,даль-ра" + ,,мим-йа").
   Читалось же въ разныхъ разговорныхъ языкахъ по разному.

[Асадъ]

Въ Татарскомъ просто-рѣчномъ, напримѣръ это ,,др" (дыр-дер) просто всегда пропускалось. А теперь почему-то стало означать оттѣнокъ вѣроятности.

А окончаніе на ,,мак" (мим-къоф) въ разговорномъ просто-рѣчьи у Татаръ замѣнялось окончаніемъ на ,,у" (вав). Но теперь еще остается накрѣпко въ формѣ ,,барМАКчы булам"-,,түлМӘКче булам" = собираться сдѣлать (пойти, заплатить и т. д.)

[4get]

флуд

[LOSTaz]

Анвар, просто var.
Onun iki qızı var. У него две дочери.
Orada çox adam var. Там много людей.

[HANDSOME12]

В большинстве учебников вопросительная форма описывается отдельно от времен и больше к этому вопросу не возвращаются. Но в трех учебниках поподробнее эта особенность явно выделена:

Казахский язык для всех : учебник / А.Ш. Бектурова, Ш.К. Бектуров. - Алматы: Атамұра, 2004. - 720с.


Мусаев К.М. Казахский язык : учебник / К.М. Мусаев. — М.: Вост. лит., 2008. — 367 с.


Романенко Е. Казахская грамматика для русскоязычных : справочник-самоучитель для начинающих с упражнениями и ответами / Е. Романенко. - 5-е изд. - Алматы: ИП Романенко, 2006. - 136 с.


На Портале государственного языка в корпусе казахского языка ни одного примера "-ды ма?" или "-ді ме?" (хотя текстов там мало).

Вообще-то странные вам попались респонденты - что большинство дружно отстаивало нелитературный вариант. Мне лично это "-ды ма?" режет слух, как и "балдар". Чисто субъективно, кажется, что на телевидении в последнее время интервьюируемые стали больше употреблять "-ды ма?".

барама? vs барадыма?
бара(-) - барама(-)? (в татарском) (в казахском - вопросительная форма)
барады - барадыма? (в узбекском) (в казахском - повествовательная форма)
бар+а+(тұр(ур/ар)) - бар+а+(тұр(ар))+ма?
интересно, что полож.форма в каз.яз подобна узбекскому, а вопросит.форма - подобна татарскому!

[Sagit]

В большинстве учебников вопросительная форма описывается отдельно от времен и больше к этому вопросу не возвращаются. Но в трех учебниках поподробнее эта особенность явно выделена:

Казахский язык для всех : учебник / А.Ш. Бектурова, Ш.К. Бектуров. - Алматы: Атамұра, 2004. - 720с.


Мусаев К.М. Казахский язык : учебник / К.М. Мусаев. — М.: Вост. лит., 2008. — 367 с.


Романенко Е. Казахская грамматика для русскоязычных : справочник-самоучитель для начинающих с упражнениями и ответами / Е. Романенко. - 5-е изд. - Алматы: ИП Романенко, 2006. - 136 с.


На Портале государственного языка в корпусе казахского языка ни одного примера "-ды ма?" или "-ді ме?" (хотя текстов там мало).

Вообще-то странные вам попались респонденты - что большинство дружно отстаивало нелитературный вариант. Мне лично это "-ды ма?" режет слух, как и "балдар". Чисто субъективно, кажется, что на телевидении в последнее время интервьюируемые стали больше употреблять "-ды ма?".

барама? vs барадыма?
бара(-) - барама(-)? (в татарском) (в казахском - вопросительная форма)
барады - барадыма? (в узбекском) (в казахском - повествовательная форма)
бар+а+(тұр(ур/ар)) - бар+а+(тұр(ар))+ма?
интересно, что полож.форма в каз.яз подобна узбекскому, а вопросит.форма - подобна татарскому!

Обратите внимание на автора и время написания учебника и все поймете. Идет просто насаждение того наречия на котором говорит автор. Сейчас это тенденция в казахском. И словари пишут все кому не лень.  Апа всегда была старшая сестра, теперь  - мать, а сестра стала апке,  Туды было родился, сейчас - родила. Придумали новую форму будущего на -мак, а это всегда было инфинитивом (пример, пословица: бас болмақ оңай, басқармақ қиын= бас болу оңай, басқару қиын) .
А так, оба варианта (бара ма/ барады ма) верные, просто короткий вариант проще и короче. Но надеюсь со временем все станет на свои места.

[Konay]

Обратите внимание на автора и время написания учебника и все поймете. Идет просто насаждение того наречия на котором говорит автор. Сейчас это тенденция в казахском. И словари пишут все кому не лень.  Апа всегда была старшая сестра, теперь  - мать, а сестра стала апке,  Туды было родился, сейчас - родила. Придумали новую форму будущего на -мак, а это всегда было инфинитивом (пример, пословица: бас болмақ оңай, басқармақ қиын= бас болу оңай, басқару қиын) .

Апа говорят еще на бабушку, имхо, тут нет "правильного" варианта. В Алматы, тате = тетя, но в Шымкенте тате = дядя (вот же для меня непривычно было такое слышать). Таких примеров полно. Насчет "туды": туды=родила, однако ж сейчас также туды=родился. Просто во втором варианте идет сокращение от "туылды". Туды в значении родился, кстати, признали литературным.

[Sagit]

Обратите внимание на автора и время написания учебника и все поймете. Идет просто насаждение того наречия на котором говорит автор. Сейчас это тенденция в казахском. И словари пишут все кому не лень.  Апа всегда была старшая сестра, теперь  - мать, а сестра стала апке,  Туды было родился, сейчас - родила. Придумали новую форму будущего на -мак, а это всегда было инфинитивом (пример, пословица: бас болмақ оңай, басқармақ қиын= бас болу оңай, басқару қиын) .

Апа говорят еще на бабушку, имхо, тут нет "правильного" варианта. В Алматы, тате = тетя, но в Шымкенте тате = дядя (вот же для меня непривычно было такое слышать). Таких примеров полно. Насчет "туды": туды=родила, однако ж сейчас также туды=родился. Просто во втором варианте идет сокращение от "туылды". Туды в значении родился, кстати, признали литературным.

Я как раз про то, что "туу" (рождаться) - это единственно правильная литературная форма. "Туылды" в природе не существовало, так же как "кетілді", "келілді" и т.д. Кто и для чего запихивает в язык местечковые слова и выражения типа "туылды", "бопты" и т.п. не понимаю, но только это нисколько не способствует развитию и популярности языка.

А бабушка у нас всегда была әже и не иначе.

[Konay]

А бабушка у нас всегда была әже и не иначе.

Ну, в Алматы да, не спорю, а вот на Востоке - апа.

[Konay]

Я как раз про то, что "туу" (рождаться) - это единственно правильная литературная форма. "Туылды" в природе не существовало, так же как "кетілді", "келілді" и т.д.

Прошу не голословничать. Аргументируйте свою точку зрения.

[cumano]

Обратите внимание на автора и время написания учебника и все поймете. Идет просто насаждение того наречия на котором говорит автор. Сейчас это тенденция в казахском. И словари пишут все кому не лень.  Апа всегда была старшая сестра, теперь  - мать, а сестра стала апке,  Туды было родился, сейчас - родила. Придумали новую форму будущего на -мак, а это всегда было инфинитивом (пример, пословица: бас болмақ оңай, басқармақ қиын= бас болу оңай, басқару қиын) .

Я как раз про то, что "туу" (рождаться) - это единственно правильная литературная форма. "Туылды" в природе не существовало, так же как "кетілді", "келілді" и т.д. Кто и для чего запихивает в язык местечковые слова и выражения типа "туылды", "бопты" и т.п. не понимаю, но только это нисколько не способствует развитию и популярности языка.
А бабушка у нас всегда была әже и не иначе.

Вы делаете выводы на основе своих местечковых представлений о литературном языке и представляете ту форму казахского, на которой вы говорите, литературной - Вас может ждать разочарование. Совсем необязательно, что именно в Вашем регионе говорят "сама каректна", а в других - "ваще ниправельна".

[cumano]

Я как раз про то, что "туу" (рождаться) - это единственно правильная литературная форма. "Туылды" в природе не существовало, так же как "кетілді", "келілді" и т.д.

Прошу не голословничать. Аргументируйте свою точку зрения.

+100

[cumano]

А бабушка у нас всегда была әже и не иначе.

Это типа аргумент?

[Konay]

Обратите внимание на автора и время написания учебника и все поймете.

Кстати Бектуров довольно-таки авторитетная фигура.

Придумали новую форму будущего на -мак, а это всегда было инфинитивом

У вас это навеяно турецким. Для меня будущее время на -мак очень даже натурально звучит.

[mail]

Я как раз про то, что "туу" (рождаться) - это единственно правильная литературная форма. "Туылды" в природе не существовало, так же как "кетілді", "келілді" и т.д. Кто и для чего запихивает в язык местечковые слова и выражения типа "туылды", "бопты" и т.п. не понимаю, но только это нисколько не способствует развитию и популярности языка.

А бабушка у нас всегда была әже и не иначе.

Читайте.

3) Страдательный залог (ырықсыз етiс) – действие совершается над объектом.
Образуется с помощью аффикса л и опять же дополнительные гласные ы/i (ыл/iл).
Например, аяқтау – закончить, аяқталу – быть законченным.
Ещё примеры:

сатылу – быть проданным, ескерiлу – быть учтённым, атқарылу – быть выполненным     
жұтылу – быть проглоченным, әкетiлу – быть унесённым, мақталу – быть расхваленным     
Концерт аяқталды. – Концерт закончен.   Хат ауылға жiберiлдi. – Письмо отправлено в аул.     
Ас пiсiрiлдi. – Еда приготовлена.   Жұмыс iстелдi. – Работа выполнена.     
Дүкен ашылды. – Магазин открыт.   Шай iшiлдi. – Чай выпит.     
Мақала аударылды. – Статья переведена.   Машина тоқталды. – Машина остановлена.     
Туған күнiме көп адам шақырылды. – На мой день рождения много людей приглашено.     

Страдательный залог может образовываться также с помощью аффикса н (особенно если в основе глагола уже присутствует буква "л"). Например, кiтап шкафтан алынды (ал+ын+ды) – книга взята из шкафа; нан тiлiндi (тiл+iн+дi) – хлеб порезали.
Ещё примеры:

салыну – быть построенным, дәлелдену – быть доказанным, қудалану – быть гонимым


Туу - рожать
Туды - родила
Туылу - родиться, быть рожденным (страдательный залог)
Туылды - родился -ась, был(а) рожден(а)

Большинство казахских классиков писателей были выходцами из севернного, центрального, восточного регионов Казахстана. Вот и писали они на своем неправильном казахском, который стал впоследствии литературным.

[Ernur]

"-а ма" - используется преимущественно в разговорной речи, тогда как в литературном закреплено "-ады ма".
Исторически, "-ады ма" является аффиксом 3-го лица "-дыр".
В процессе эволюции, отпала последяя буква.
Однако обе формы состоятельны в равной степени.

Бара-дыр - Бара-ды - Бара

[Руслан14]

Я как раз про то, что "туу" (рождаться) - это единственно правильная литературная форма. "Туылды" в природе не существовало, так же как "кетілді", "келілді" и т.д. Кто и для чего запихивает в язык местечковые слова и выражения типа "туылды", "бопты" и т.п. не понимаю, но только это нисколько не способствует развитию и популярности языка.

А бабушка у нас всегда была әже и не иначе.

Читайте.

3) Страдательный залог (ырықсыз етiс) – действие совершается над объектом.
Образуется с помощью аффикса л и опять же дополнительные гласные ы/i (ыл/iл).
Например, аяқтау – закончить, аяқталу – быть законченным.
Ещё примеры:

сатылу – быть проданным, ескерiлу – быть учтённым, атқарылу – быть выполненным     
жұтылу – быть проглоченным, әкетiлу – быть унесённым, мақталу – быть расхваленным     
Концерт аяқталды. – Концерт закончен.   Хат ауылға жiберiлдi. – Письмо отправлено в аул.     
Ас пiсiрiлдi. – Еда приготовлена.   Жұмыс iстелдi. – Работа выполнена.     
Дүкен ашылды. – Магазин открыт.   Шай iшiлдi. – Чай выпит.     
Мақала аударылды. – Статья переведена.   Машина тоқталды. – Машина остановлена.     
Туған күнiме көп адам шақырылды. – На мой день рождения много людей приглашено.     

Страдательный залог может образовываться также с помощью аффикса н (особенно если в основе глагола уже присутствует буква "л"). Например, кiтап шкафтан алынды (ал+ын+ды) – книга взята из шкафа; нан тiлiндi (тiл+iн+дi) – хлеб порезали.
Ещё примеры:

салыну – быть построенным, дәлелдену – быть доказанным, қудалану – быть гонимым


Туу - рожать
Туды - родила
Туылу - родиться, быть рожденным (страдательный залог)
Туылды - родился -ась, был(а) рожден(а)

Большинство казахских классиков писателей были выходцами из севернного, центрального, восточного регионов Казахстана. Вот и писали они на своем неправильном казахском, который стал впоследствии литературным.

На татарском:
Туу - родиться
Туды - родился
Тудыру - родить
Тудырды - родил(а)
Тудырылу - быть рожденным
Тудырылды - был рожден