Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

По мотивам спидтолка, изолирующих и полисинтетических

Автор Devorator linguarum, февраля 1, 2011, 17:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

I_one

Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2011, 15:04
При том, что я могу придумать язык А, в котором все понятия, комбинации понятий, фразы, предложения и тексты будут звучать как "а". Он будет, очевидно, самым лаконичным (не считая языка молчания).
Придумать можно, но зачем? Надо придерживаться логики (понятия могут быть размытыми, но эти "границы размытости" в рамках концепции имеют пределы). Например в Арахау (раз уж зашла речь) "а" имеет только одно значение "человек". Никакой многозначности в данном случае нет. :donno:
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Alone Coder

Цитата: I_one от февраля  5, 2011, 16:42
Например в Арахау (раз уж зашла речь) "а" имеет только одно значение "человек".
Кто тогда эти три человека в названии "Арахау"?

I_one

Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2011, 17:24
Цитата: I_one от февраля  5, 2011, 16:42
Например в Арахау (раз уж зашла речь) "а" имеет только одно значение "человек".
Кто тогда эти три человека в названии "Арахау"?
Три "а" в слове "Арахау" означают (об этом даже вы смогли догадаться), что оно состоит из трех блоков и все они относятся к классу "человек"... Кстати, а вас не удивляет, что в русской фразе "Добрые люди ушли" множественное число повторяется три раза - в прилагательном, существительном и глаголе?
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Alone Coder


I_one

Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2011, 18:12
Не удивляет. Так кто эти три человека?
Вопрос не корректен. (В русской фразе "Добрые люди ушли" вас же не интересует, кто конкретно эти "добрые люди", их имя, фамилия, отчество, где они живут?)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Alone Coder


I_one

Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2011, 18:26
Вы избегаете ответа. Расшифруйте слово "Арахау".
Да пжлста: Arahau - язык... Но что вам это даст, какие выводы заставит сделать? (Вы не пытались расшифровать свой собственный ник? раз уж так бесцеремонны)...

"а" в первом случае означает заимствованное из русского языка слово jazyk
"а" во втором случае указывает на то, что слово принадлежит человеку.
"а" в третьем случае является частью дифтонга "au", который указывает на то, что вещь красного цвета.

Почему я говорю о некорректности? Этот пример с названием Арахау не типичный случай и является отголоском начального этапа формирования проекта. Такой же принцип "разбивки слов" сохранился только в некоторых именах собственных (и естественно в слове Арахау). Есть попытка вторичного толкование Арахау, как Ara-h-au (кровные узы, близкое родство и т.п.): Ara-брат, au - кровь.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Darius

Цитата: Devorator linguarum от февраля  1, 2011, 21:13
gredaasovreebuzjakrooxabublisofiflobuslaakodjoohja
обратно-давать-ему-верность-частица_императива-уменьшать-корона-тяжесть-частица_императива-верить-ему-частица_сопутствующего_действия-цвести-частица_императива-слава-атрибутивная_частица-народ-вокативная_частица
Не в одних естественных языках полисинтетизм не доходит, до такого уровня, несмотря на огромное разнообразие морфологии в различных языках Думаю, что  этому есть причина.
С ув.
Spikin pa is in stat. Dis spikin pa is em


I_one

Цитата: Darius от февраля  5, 2011, 18:59

Не в одних естественных языках полисинтетизм не доходит, до такого уровня, несмотря на огромное разнообразие морфологии в различных языках.
С ув.
Но речь-то не о естественных языках... А в искусственных все возможно (в разумных пределах, конечно)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Artemon

Цитата: I_one от февраля  5, 2011, 20:05
Цитата: Darius от февраля  5, 2011, 18:59
Не в одних естественных языках полисинтетизм не доходит, до такого уровня, несмотря на огромное разнообразие морфологии в различных языках.
С ув.
Но речь-то не о естественных языках... А в искусственных все возможно (в разумных пределах, конечно)
Опять начинается "естественная" шарманка?
Я бы сказал, что в известных стихийно сложившихся языках такого (пока) что не засвидетельствовано, но это не означает, что сего не может быть в принципе.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Triton

Цитата: Artemon от февраля  6, 2011, 02:15
Цитата: I_one от февраля  5, 2011, 20:05
Цитата: Darius от февраля  5, 2011, 18:59
Не в одних естественных языках полисинтетизм не доходит, до такого уровня, несмотря на огромное разнообразие морфологии в различных языках.
С ув.
Но речь-то не о естественных языках... А в искусственных все возможно (в разумных пределах, конечно)
Опять начинается "естественная" шарманка?
Я бы сказал, что в известных стихийно сложившихся языках такого (пока) что не засвидетельствовано, но это не означает, что сего не может быть в принципе.
естественный == стихийно сложивший
Молиться, поститься и слушать радио Ватника


Devorator linguarum

Цитата: Darius от февраля  5, 2011, 18:59
Цитата: Devorator linguarum от февраля  1, 2011, 21:13
gredaasovreebuzjakrooxabublisofiflobuslaakodjoohja
обратно-давать-ему-верность-частица_императива-уменьшать-корона-тяжесть-частица_императива-верить-ему-частица_сопутствующего_действия-цвести-частица_императива-слава-атрибутивная_частица-народ-вокативная_частица
Не в одних естественных языках полисинтетизм не доходит, до такого уровня, несмотря на огромное разнообразие морфологии в различных языках Думаю, что  этому есть причина.
С ув.
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2011, 19:52
Где тут полисинтетизм?
Действительно, где? Здесь скорее уж изоляция, а не полисинтетизм. ;) Инаписаниебезпробеловмеждусловамииточекмеждупредложениямикак
чистоорфографическийприемобоснованныйтемчтопритакойфонетичес
койструктурепробелыиточкиявляютсяинформационноизбыточными. 8-)

Devorator linguarum

Цитата: Darius от февраля  5, 2011, 13:21
Я как, то побывал сделать нечто подобное, даже где-то словарь остался. На мой взгляд гласные можно использовать более рационально - придать им значение
a- существительное
e- глагол
o- время глагола y
i- прилагательное
u- аффикс
ı- падеж

человек шел из дома в храм alh egnot akhıdn adnurukhıd
alh - корень со значением человек
agn - нога, egn ходить
akh - дом, ikh домовой, -ukh дом чеголибо
ıdn - локативный падеж 
adn - создавать, изготавливать; adn-ur творец-ukh дом творца (храм)
А кстати, в чем же подобие между мои и вашим конлангами? :???

Triton

Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Artemon

Цитата: Triton от февраля  6, 2011, 15:51
Цитата: Alone Coder от февраля  6, 2011, 14:13
Тогда турецкий - искусственный.
Толсто.
:o
Да сколько же можно объяснять, что по-настоящему "естественные" языки разве что в Папуа Новой Гвинее остались? В развитие всех остальных человек уже давно вмешался и продолжает вмешиваться каждый день (обучение языку, например, - вмешательство в его стихийное развитие).

Толсто - это считать, что турецкий и немецкий сложились естественным путём, а интерлингва, дескать, нет. Нормализаторы постарались везде, только в Германии была куча диалектов, а в Европе - куча языков. Но проблема язык/диалект лингвистики касается так себе.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Triton

Цитата: Artemon от февраля  7, 2011, 02:12
Цитата: Triton от февраля  6, 2011, 15:51
Цитата: Alone Coder от февраля  6, 2011, 14:13
Тогда турецкий - искусственный.
Толсто.
:o
Да сколько же можно объяснять, что по-настоящему "естественные" языки разве что в Папуа Новой Гвинее остались? В развитие всех остальных человек уже давно вмешался и продолжает вмешиваться каждый день (обучение языку, например, - вмешательство в его стихийное развитие).

Толсто - это считать, что турецкий и немецкий сложились естественным путём, а интерлингва, дескать, нет. Нормализаторы постарались везде, только в Германии была куча диалектов, а в Европе - куча языков. Но проблема язык/диалект лингвистики касается так себе.
«И цельная деревянная доска, и фанера, и плита ДСП — в равной мере искусственные материалы, ведь ни один из них не встречается в природе.»
Ну действительно толсто же.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Artemon

Ничё не понял. Немецкий составлен из фрагментов немецких диалектов. Интерлингва (для примера) - из фрагментов романских языков (которые при ином политическом раскладе могли бы быть диалектами). О какой естественности речь?

Понятно, что можно, например, считать естественным готский. Но литературный немецкий - это явная подтасовка фактов.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр