Vraxem sprak

[kielinero]

вот всякие "штучки" над буквами- это те крышечки

Спасибо.
В финском, кстати, тоже есть значки, применяемые для обозначения звуков, не свойственных этому языку: Š и Ž. Эти значки называются по-фински шапками "hattu".

[El Magnifico]

финский язык красивый, особенно на звук. Но он такой сложный, что дальше kuka sina olet я не ушел..)

[autolyk]

В финском, кстати, тоже есть значки, применяемые для обозначения звуков, не свойственных этому языку: Š и Ž.

В карельском hattu используются очень широко meččä = metsä, oštua = ostaa.

[Triton]

перевод на мой язык

sajer ind harsez

Sajer, hokem n'ava len, il seda harsez: en- de partem lurdem kart, atrem- grinem soz, en vetem de partem lud. Sajer il poda a harsez: " Foje ve kar, ven v sedz, kod lud uze harsez". Harsez il podan "Ende, sajer, me kar taj foje zez de sedem: lud, ger, ze sajrem len dode a xu nuvem sadem klor; ind sajrez n'aven len". De endem est, sajer il kura uv felt.

В принципе, структура понятна.
de маркирует причастие? il — показатель чего?

[kielinero]

Попробовал почитать текст, El Magnifico, однако некомфортно как-то с апострофами. Не вдохновил ли Вас на создание конланга язык НаВи? По звучанию НаВи мне нравится.

[El Magnifico]

насчет de абсолютно правильно
частица il- это усиление времени.
В языке 4 времени

ma bedEN- наст. вр.
ma IL bedEN-буд. вр. (как бы передвигает событие на время вперед)
ma bedAN-прош. вр незак.
ma IL bedAN-прош.зак. (передвигает событие на время назад)

надеюсь, что вам понятно. Я сам иногда путаюсь.



апострофы лишь визуально разделяют разные слова. Они никак не читаются.
ne ave-n'ave (не имеет) потому что в моем языке нету несколько гласных подряд
kielinero, если хотите услышать язык- попробуйте поставить его в гугл переводчик, как польский текст. Единственное что он j неправильно читает

[El Magnifico]

забыл  сказать что de- это еще частица инфинитива как to в английском

[Awwal12]

1. Алфавит - это, конечно, здорово, но я бы начал с фонологии.
2. Создать конланг сможет, наверно, даже умственно отсталый третьеклассник. Пусть примитивный, но всё же. А вот создать такой конланг, чтобы он приемлемо звучал и на нём было удобно выражать мысли - задачка на порядок посложнее. Тут уже надо заморачиваться такими вещами, как частотность слов, фонем, грамматических форм.
3. Неплохо бы для начала определиться, какой, собственно, конланг вы хотите. Синтетический или аналитический? Флективный, агглютинативный, изолирующий, - а может, даже инкорпорирующий? Номинативного строя или какого-то другого? Каков базовый порядок слов в предложении, и насколько он жёсткий? И т.д...

P.S.: В общем, трижды подумайте, прежде чем создавать априорный конланг. С апостериорными, конечно, намного проще, но и, ИМХО, не очень интересно.

[Artemon]

Я бы посоветовал всё-таки для начала определиться: это будет очередной баловской артланг или всё-таки какой-никакой конланг? Во втором случае возни больше, но и результаты ценнее.

[Triton]

очередной баловской артланг или всё-таки какой-никакой конланг?

Поясните разницу.

[Yitzik]

Artemon, вы по-прежнему считаете настоящими конлангами только межвспомязы (auxlangs)? Фу-у...

[Hellerick]

Artemon, вы по-прежнему считаете настоящими конлангами только межвспомязы (auxlangs)? Фу-у...

+1

[Demetrius]

+2

[Alchemist]

Я точно не знаю, что имел ввиду Artemon, но, кажется, я понял его мысль. Часто артланги - исковерканные естественные языки, которые создали для целей вроде "главное, чтоб жутко и непонятно"
То ли дело настоящие конланги, которые создавались не на скорую руку, а с трудом и с душой.
Хотя стоит определиться с терминами. Квенья - разве не артланг? Но вы же не станете оспаривать высокий профессионализм в его создании?

[Hellerick]

Еще один.

Давайте не удаляться от первоначального смысла.

Конланг, constructed language — искусственный язык.
Артланг, artistic language — язык, создаваемый «для красоты».

Ни на профессионализм создателей, ни на исковеркивание естественных языков ни тот ни другой термин не указывает.

[Alchemist]

Да я о профессионализме и не говорю! Я просто прокомментировал высказывание Artemon'а.

Артланг - также можно перевести "язык искусства", поэтому артлангами называются конланги, созданные и/или использованные в кино или литературном произведении. Вот я и пишу, что часто это что-то фальсифицированное, главное чтоб непонятно.

Так или иначе, если серьёзно хотите что-то сделать, нужно много труда. Мораль.

[Awwal12]

Так или иначе, если серьёзно хотите что-то сделать, нужно много труда. Мораль.

Смотря что. Если делать простой аналитический язык без жёстких требований к его звучанию и удобству, то основной геморрой будет по большей части со словарём.
А вот у меня есть закидоны насчёт создания синтетического флективного языка, которым ещё было бы удобно пользоваться и который бы приемлемо звучал... 

[Alchemist]

Это всё очень хорошо, но... Но Вы себе не представляете

или представляете

, как сложно сделать конланг флективным. Потому что пока на языке не заговорят, флексии (от латинского flexio - сплавляю) не будет. Как говорила преподавательница по языкознанию, во флективных языках морфемы "не ровно дышат" друг ко другу. А всё это "неровное дышание" собрать в единую искусственную систему очень и очень сложно. Поэтому, друзья-конлангеры не дадут соврать, агглютинация прёт из всех щелей. Я даже уже почти смирился.

[Triton]

Изобрести головоломные спряжения и склонения, слепить в кучу показатели разных грамматических категорий, вот уже и флективность.

[Hellerick]

Способ понятен: надо сделать стройную падежную систему, а потом применить кучу правил, которые сделают эту систему нестройной, и внедрить побольше «упрощений» и «обобщений», которые еще больше всё запутывали бы.

[Alchemist]

И вынести себе мозг в придачу.
Не забывайте, кстати, о других свойствах флективных языков: фузия (извините, ошибся в предыдущем посте, fusio - сплавляю, flexio - сгинаю), многозначность и нестандартность аффиксов... Так что громоздкую систему с кучей спряжений, склонений и грамматических категорий автоматический назвать "флективным языком" нельзя. Если в этой системе не будет вышеперечисленного, она издалека пахнуть искусственностью будет. Хотя мне лично запах искусственности не мешает . Ну подумаешь, морфемки стандартные

[Hellerick]

Нашел один свой старый язык.

Существительные склоняются по девяти падежам, двум числам и имеют определенную и неопределенную формы.

Язык имеет несколько исторических стадий, каждая отличается от предыдущей применением некоторых фонетических (и не только) правил.

Вот примеры склонений (мне особенно женский род понравился):

,,мужчина", основа *dhupin, муж.р.

Падеж	Неопр.	Опр.
Sg.Nom.	doin	edoin
Gen.	ðoin	eðoin
Dat.	noin	enoin
Acc.	doin	edoinan
Com.	chidoin	chidoin
Ins.	adoin	adoin
Loc.	doinis	edoinas
Abl.	ðoinis	eðoinas
Ill.	noinis	enoinas
Pl.Nom.	doif	edoif
Gen.	ðoif	eðoif
Dat.	noif	enoif
Acc.	doim	edoim
Com.	chidoif	chidoif
Ins.	adoif	adoif
Loc.	doivis	edoivas
Abl.	ðoivis	eðoivas
Ill.	noivis	enoivas

,,женщина", основа *bharen, жен.р.

Падеж	Неопр.	Опр.
Sg.Nom.	bên	wîn
Gen.	wên	wian
Dat.	mên	wan
Acc.	bên	wînan
Com.	chibên	chiwan
Ins.	abên	awan
Loc.	bênas	wînas
Abl.	wênas	wianas
Ill.	mênas	wanas
Pl.Nom.	bêr	wîr
Gen.	wêr	wiar
Dat.	mêr	war
Acc.	bêran	wîran
Com.	chibêr	chiwar
Ins.	abêr	awar
Loc.	bêres	wîres
Abl.	wêres	wiares
Ill.	mêres	wares

,,дом", основа *gabhan, ср.р.

Падеж	Неопр.	Опр.
Sg.Nom.	kaban	ekaban
Gen.	chaban	echaban
Dat.	gaban	egaban
Acc.	kaban	ekaban
Com.	chikaban	chikaban
Ins.	akaban	akaban
Loc.	kabanas	ekabanas
Abl.	chabanas	echabanas
Ill.	gabanas	egabanas
Pl.Nom.	kabab	ekabab
Gen.	chabab	echabab
Dat.	gabab	egabab
Acc.	kabab	ekabab
Com.	chikabab	chikabab
Ins.	akabab	akabab
Loc.	kababas	ekababas
Abl.	chababas	echababas
Ill.	gababas	egababas

,,Россия", местоименное склонение, ж.р.

Sg.Nom.	Rossí
Gen.	Rossî
Dat.	Rossoi
Acc.	Rossin
Com.	Rosschî
Ins.	Rossê
Loc.	Rossis
Abl.	Rossîs
Ill.	Rossois

[Awwal12]

И вынести себе мозг в придачу.
Не забывайте, кстати, о других свойствах флективных языков: фузия (извините, ошибся в предыдущем посте, fusio - сплавляю, flexio - сгинаю), многозначность и нестандартность аффиксов... Так что громоздкую систему с кучей спряжений, склонений и грамматических категорий автоматический назвать "флективным языком" нельзя. Если в этой системе не будет вышеперечисленного, она издалека пахнуть искусственностью будет. Хотя мне лично запах искусственности не мешает . Ну подумаешь, морфемки стандартные

Многозначность аффиксов (точнее, присвоение одному аффиксу нескольких грамматических показателей), кстати, и есть ключевой показатель флективности. И вот от него надо танцевать изначально.
А взаимное влияние морфем - уже вторично. Причём оно ведь не с дуба падает, оно фонетически обусловлено. Оно может, в свою очередь, порождать флективность, катализируя слияние морфем - но оно не является её неотъемлимым признаком.
Головоломность же спряжений, падежей и наклонений никак не свидетельствует о флективности вообще. Хороший пример - мордовские языки (с их многочисленными падежами, спряжениями и наклонениями, выражаемыми в основном простой агглютинацией). А в разговорном арабском, скажем, вообще нет падежей, зато флективность цветёт буйным цветом.

[Alchemist]

Hellerick - очаровательно 
Awwak12 - абсолютно с Вами согласен 

А Вы всё-таки представляете, как сложно сделать флективный конланг

[arseniiv]

Кстати, хочу создать конланг для странной песни, которой ещё нет, а времени нет.

Язык имеет несколько исторических стадий, каждая отличается от предыдущей применением некоторых фонетических (и не только) правил.

А вы могли бы где-нибудь описать подробнее, какие правила (кстати, по какому-то принципу их выбираете, или уж совсем от балды?), к примеру? Хотелось бы как-нибудь применить.
Вон, эволюционировать алфавит вышло хорошо! Вдруг почувствую вкус.