Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Автор Vertaler, января 17, 2011, 11:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vertaler

Кстати-кстати, Александра, к вам вопрос. Есть ли в природе примеры на употребление буквы ẅ? (Она у меня как раз одна из любимых.)
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Lugat

Цитата: Vertaler от января 17, 2011, 11:00
Кстати-кстати, Александра, к вам вопрос. Есть ли в природе примеры на употребление буквы ẅ? (Она у меня как раз одна из любимых.)
А Александру можно ответить?
ЦитироватьẄ and ÿ: Ÿ is generally a vowel, but it's used as the (semi-vowel) consonant [ɰ] (a [w] without the use of the lips) in Tlingit. This sound is also found in Coast Tsimshian, where it's written ẅ. (d'ici)

Alexandra A

W с диарезисом?

В валлийском - не видела. Хотя W в валлийском - полноправная гласная, которая может принимать, например, циркумфлекс, знак долготы: dŵr /дуур/ = вода.

В валлийском видела диарезис только над I, чтобы не читать сочетание гласных как дифтонг: copïo /копИо/ = копировать, в отличие от cofio /ковьЁ/ = помнить.

Может, просто не встречала пока? Ни в валлийском.

Ни в других языках тем более.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Vertaler от января 17, 2011, 11:00
буквы ẅ? (Она у меня как раз одна из любимых.)
Древневаллийские тексты, где W не было, а всегда писали U - это красиво.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Vertaler

Цитата: Alexandra A от января 17, 2011, 11:25
В валлийском видела диарезис только над I, чтобы не читать сочетание гласных как дифтонг: copïo /копИо/ = копировать, в отличие от cofio /ковьЁ/ = помнить.

Может, просто не встречала пока? Ни в валлийском.

Ни в других языках тем более.
Вот подумайте, пожалуйста, могут ли быть слова с eẅ или oẅ. Композиты такие могут быть? Приставки с конечным е или о есть?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alexandra A

В моеё грамматике валлийского 1862 глава Tarddiad Geiriau = Происхождение Слов имеет всего 2 страницы. Перечислены приставки an + назализация (отрицание), cyd + лениция (совместность), cyn + лениция (предшествие), di + лениция (отрицание, лишение), ym + лениция (возвратность)... А больше я и сама не могу вспомнить...

При создании композитов из двух корней, начальная согласная второго корня подвергается лениции. А при лениции распространённое сочетание букв в начале слова gw > w.

Но... если сочетание ew, ow, то диарезис должен ставиться над первой гласной?

Хотя... В валлийском очень растпространённый суффикс прилагательного -ol. А если корень при этом кончается на w... Но не могу вспомнить.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Я провела поиск Ctrl+F по маленькому словарю в интернете http://www.cs.cf.ac.uk/fun/welsh/LexiconWE.html

Есть примеры a, e, i, o, u с диарезисом. А вот w с диарезисом не нашлась.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Vertaler

Цитата: Alexandra A от января 17, 2011, 12:07
Но... если сочетание ew, ow, то диарезис должен ставиться над первой гласной?
!!! А я думал, над той, которая потенциально неслоговая.

Вот ведь язык — всё наоборот.
Цитата: Alexandra A от января 17, 2011, 12:09
Я провела поиск Ctrl+F по маленькому словарю в интернете http://www.cs.cf.ac.uk/fun/welsh/LexiconWE.html

Есть примеры a, e, i, o, u с диарезисом. А вот w с диарезисом не нашлась.
Это я тоже делал.

Спасибо. :)
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alexandra A

Vertaler, я нашла!!!
http://www.netregs.gov.uk/cy/netregs/63073.aspx

Это правительственный (в Британии 2 оффициальных языка!) сайт про соблюдение правил охраны окружающей среды.

Там речь идёт про recycling (не знаю, как по -русски сказать) различных предметов домашнего быта.

tiwbiau golau fflẅoroleuol = флюоресцентные световые колодцы (не знаю, что это такое).

fflẅor-oleu-ol /флуоролАйол/ = флюоресцентный. В составе слова есть корень golau = свет (g исчезает при лениции; чередование в корне: au в конечном слоге, eu если слог не конечный), goleuni = свет как явление, goleuo = освещать; -ol - суффикс прилагательного.

Sylweddau sy'n disbyddu oson (ODS) a nwyon fflẅorinedig (nwyon-Ff) = Вещества которые поглощают озон и фторизированные газы.

fflẅorin = fluorum = фтор

fflẅorin-edig /флуоринЕдиг/ = фторизированный. Суффикс -edig - это исторически суффикс страдательного причастия, как латинский ama-t-us, хотя в современном языке страдательные причастия применяются очень редко.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Я нашла эти примеры так:

Пишешь в //altavista.com

ẅ bod yn

Слова bod yn = быть в - прибавляешь (любые валлийские слова можно взять) чтобы поисковая система искала именно сайты по-валлийски.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Vertaler

Спасибо!!

А как всё-таки ставится трема — всегда над первой гласной, что ли?

И на википедии fflworin без ¨...
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Lugat

Цитата: Vertaler от января 17, 2011, 23:53
Спасибо!!
А как всё-таки ставится трема — всегда над первой гласной, что ли?
И на википедии fflworin без ¨...
Так Вам нужно было по-валлийски!  :scl: Так бы и сказали, а то в природе...  :( Языки Tlingit и Coast Tsimshian, значит, не котируются?

sasza

Цитата: Alexandra A от января 17, 2011, 16:59
tiwbiau golau fflẅoroleuol = флюоресцентные световые колодцы (не знаю, что это такое).
Очевидно, флюоресцентные лампы :-)

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Lugat от января 18, 2011, 00:04
Языки Tlingit и Coast Tsimshian, значит, не котируются?
Я впервые слышу о них...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Vertaler от января 17, 2011, 23:53
Спасибо!!

А как всё-таки ставится трема — всегда над первой гласной, что ли?

И на википедии fflworin без ¨...
Я не знаю правила как ставить трему в валлийском.

Просто знаю, что иногда ставится, но встречаю очень-очень редко.

И вчера впервые над W.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


Alexandra A

Честно, я не знаю, что означает это понятие. Вообще, на валлийском большинство текстов - это о гуманитарных науках или общественной жизни, а не о технике.

Никогда раньше не видела даже тексты про технику на валлийском.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Vertaler от января 17, 2011, 23:53
Спасибо!!

А как всё-таки ставится трема — всегда над первой гласной, что ли?

И на википедии fflworin без ¨...

Я нашла правила постановки диарезиса в валлийском языке, в статье в Википедии Cymraeg Ysgrifenedig = Письменный Валлийский:

(wiki/cy) Cymraeg_ysgrifenedig

didolnod ï i ddynodi i acennog megis yn copïo, cwmnïau, saernïaeth, rhag ei chamgymryd am i gytseiniol. Ceir eithriadau i'r rheol hon ymysg rhai geiriau dwy sillaf megis dianc, diod, priod. Defnyddir y didolnod ˙˙ hefyd pan ddilyn dwy lafariad ei gilydd i ddangos nad deusain ydynt megis yn glöyn, gloÿnnod, glanhawr, tröedigaeth.

Ar y llafariad acennog y dodir y didolnod neu ar y llafariad gyntaf pan nad oes gwahaniaeth acen rhwng y ddwy lafariad.

диарезис ï для обозначения ударного i как в copïo = копировать, cwmnïau = компании, фирмы, saernïaeth = мастерство, чтобы не спутать его с согласным i. Имеются исключения к этому правилу среди некоторых двухслоговых слов как dianc = делать побег, diod = напиток, priod = собственный. Используется диарезис ˙˙ также когда две гласные следуют друг за другом чтобы показать что они не являются дифтонгом как в glöyn = уголь, gloÿnnod = угли, glanhawr = чистильщик, уборщик, tröedigaeth = превращение, переворачивание.

На ударную гласную ставится диарезис или на первую гласную когда между двумя гласными нет отличия ударением. 
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр