Карельский язык (закрыто)

[RockyRaccoon]

Были бы строго обязательными и русский и язык каждой респуьблики нае территории
не вытесняли бы национальные языки из науки и культуры, из документооборота и
проблемы русификации не было бы знали бы и русский как вспомогнательный и
употребляли бы свои

Скажем, не вытеснять хакасский язык из науки. Или из документооборота. Да?
Или вы опять о своём, родном?

[Red Khan]

Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.

А как примеру в такой ситуации:
У родителей есть выбор:
Их ребёнок будет хорошо разговаривать на родном, но плохо на русском и поэтому многого добиться в жизни не сможет.
Или их ребёнок будет плохо говорить на родном, но хорошо на русском и поэтому сможет многого добиться в жизни.

Чтобы выбрало подавляющее большинство родителей?

Но здесь ведь вопрос не в целенаправленной русификации, а в насущнейшей необходимости иметь язык межнационального общения. Даже у индейских племён прерий был такой язык! Что уж говорить про огромную Россию!
По-моему, о необходимости такого языка спорить никто не будет.
Тогда какие у кого будут реалистичные варианты языка межнационального общения в России? Я бы вот не против  другого языка в этой функции, хотя бы того же татарского, но реально ли это?

Я не спорю, линва франка нужна. Но я ведь не об этом, а о том, что стимулировали родной язык забывать. Постепенно. То есть первое поколение знает язык хорошо, а русский плохо, но знает. Училось ещё при коренизации. Второе поколение язык знает, но только бытовой, потому что им уже родной язык в школе не преподавали, но в семье общались на родном. Этого поколение спокойно может общаться на бытовые темы, но вот какую-нибудь умную книжку почитать, уже нет. Третье поколение уже знает родной в пассиве (и то только в бытовом плане), то есть всё понимает, но само не разговаривает. Четвёртое уже языка всё, языка не знает. Как-то так.

[Alenarys]

Вы сами дагестанец? Кавказец? Вы там живете? А давайте без этих вот ссылочек сомнительных, которые нам Москва сует, Вы конкретно можете сказать про уровень владения языками тех же аварцев и даргинцев?

Я конкретно говорю, что уровень владения родным языком у большинства народов Кавказа постепенно падает. Об этом говорят как данные статистики, так и научные исследования. Можете попробовать меня переубедить.

Зачем? Это Ваше мнение, и я за него рад. Я просто первый раз(точнее второй), что на Кавказе нехорошая ситуация с языками. Ну ладно там, агульский, цахурский, багвалинский. Но аварский, чеченский, лезгинский? Вы шо? Адыгейский вот немного того, согласен, адыги чет сдуваются, а так все остальные бодрячком

[Red Khan]

Вывески не показатель.

именно показатель, иначе все разговоры о политике русификации суть ложь, провокация и русофобия

По Вашему языковая политика это только вешать вывески, а учить читать эти вывески не надо?

[RockyRaccoon]

Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.

А как примеру в такой ситуации:
У родителей есть выбор:
Их ребёнок будет хорошо разговаривать на родном, но плохо на русском и поэтому многого добиться в жизни не сможет.
Или их ребёнок будет плохо говорить на родном, но хорошо на русском и поэтому сможет многого добиться в жизни.

Чтобы выбрало подавляющее большинство родителей?

Но здесь ведь вопрос не в целенаправленной русификации, а в насущнейшей необходимости иметь язык межнационального общения. Даже у индейских племён прерий был такой язык! Что уж говорить про огромную Россию!
По-моему, о необходимости такого языка спорить никто не будет.
Тогда какие у кого будут реалистичные варианты языка межнационального общения в России? Я бы вот не против  другого языка в этой функции, хотя бы того же татарского, но реально ли это?

Зачем? Смешно будет, если русские по-татарски говорить начнут

Тогда какие предложения?
И хочу добавить - если даже языком межнационального общения в России выбрать, скажем, негидальский - он со временем, развившись и набрав силу, начнёт вытеснять другие языки из многих ниш. Так что делать-то????

Даёщ ыспыранту!

Ыспыранта начнёт вытеснять. И кто-то начнёт вопить: "Долой ыспыранту и ыспырантоязычных манкуртов!" Что ещё?

[Ion Borș]

Я не спорю, линва франка нужна. Но я ведь не об этом, а о том, что стимулировали родной язык забывать. Постепенно. То есть первое поколение знает язык хорошо, а русский плохо, но знает. Училось ещё при коренизации. Второе поколение язык знает, но только бытовой, потому что им уже родной язык в школе не преподавали, но в семье общались на родном. Этого поколение спокойно может общаться на бытовые темы, но вот какую-нибудь умную книжку почитать, уже нет. Третье поколение уже знает родной в пассиве (и то только в бытовом плане), то есть всё понимает, но само не разговаривает. Четвёртое уже языка всё, языка не знает.
Как-то так.

в мононациональных сёлах, аулах это правило не действует. А там ещё по пару детей заводят.
Надо поддерживать сёла - как производное будет и поддержка нац. меньшинств.

Умрут сёла - умрут и языки нац. меньшинств.

Голосуйте за развитие сёл.

[Red Khan]

Смешно будет, если русские по-татарски говорить начнут

не начнут

Будете в Казани, зайдите на курсы татарского. 

[Red Khan]

Дак, а при чем тут ВУЗ? Я про местное общение говорю, в семье, с родными, друзьями, и просто на улице своего города. Дураку понятно, что ВУЗ тебя на даргинском учить не будет. Хотя, у нас на казахском ведется преподавание в АГУ. На некоторых кафедрах.

Я выше уже расписал ситуацию по поколениям. Просто кавказцев, в силу некоторых причин, это не сильно коснулось.

[Alenarys]

Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.

А как примеру в такой ситуации:
У родителей есть выбор:
Их ребёнок будет хорошо разговаривать на родном, но плохо на русском и поэтому многого добиться в жизни не сможет.
Или их ребёнок будет плохо говорить на родном, но хорошо на русском и поэтому сможет многого добиться в жизни.

Чтобы выбрало подавляющее большинство родителей?

Но здесь ведь вопрос не в целенаправленной русификации, а в насущнейшей необходимости иметь язык межнационального общения. Даже у индейских племён прерий был такой язык! Что уж говорить про огромную Россию!
По-моему, о необходимости такого языка спорить никто не будет.
Тогда какие у кого будут реалистичные варианты языка межнационального общения в России? Я бы вот не против  другого языка в этой функции, хотя бы того же татарского, но реально ли это?

Зачем? Смешно будет, если русские по-татарски говорить начнут

Тогда какие предложения?
И хочу добавить - если даже языком межнационального общения в России выбрать, скажем, негидальский - он со временем, развившись и набрав силу, начнёт вытеснять другие языки из многих ниш. Так что делать-то????

Даёщ ыспыранту!

Ыспыранта начнёт вытеснять. И кто-то начнёт вопить: "Долой ыспыранту и ыспырантоязычных манкуртов!" Что ещё?

Шо такэ ыспырантоязычный манкурт А если серьезно, то русский нормальный язык, и пусть он будет в качестве межнац. общения. Вообще странно, что все кричат о злом русском языке, и что он кого-то там вытесняет. Помню слова Дримми, мне адресованные: вы пишите очень хорошо на русском, он ваш родной. Странная логика, я также пишу на чеченском, табасаранском, польском и еще на 4-5 языках. Они мне тоже чтоли родные? Если я, к примеру, приду к знакомым чеченцам, я буду говорить только на чеченском, и никакой русский язык мне не помешает. А уж с татарами тем более найдем общий язык.

[RockyRaccoon]

Я не спорю, линва франка нужна. Но я ведь не об этом, а о том, что стимулировали
родной язык забывать. Постепенно. То есть первое поколение знает язык хорошо, а
русский плохо, но знает. Училось ещё при коренизации. Второе поколение язык
знает, но только бытовой, потому что им уже родной язык в школе не преподавали,
но в семье общались на родном. Этого поколение спокойно может общаться на
бытовые темы, но вот какую-нибудь умную книжку почитать, уже нет. Третье
поколение уже знает родной в пассиве (и то только в бытовом плане), то есть всё
понимает, но само не разговаривает. Четвёртое уже языка всё, языка не знает.
Как-то так.

Вот я и спрашиваю: и что делать, если лингва франка нужна? Она всё равно будет вытеснять нацъязыки из многих ниш. Даже русский, если это будет какой-то другой.А если это будет негидальский, то остальные тунгусо-маньчжурские уж точно исчезнут, как пить дать...   Что делать-то, чтобы и волки были сыты, и овцы целы?

[Red Khan]

Тогда какие предложения?
И хочу добавить - если даже языком межнационального общения в России выбрать, скажем, негидальский - он со временем, развившись и набрав силу, начнёт вытеснять другие языки из многих ниш. Так что делать-то????

Вы же у меня уже спрашивали и я отвечал. Если вкратце - развивать языки.

[Red Khan]

Даёщ ыспыранту!

В СССР эсперанто активно распространялся в 1920-е годы, по предложению Троцкого[98], он широко изучался как «язык мировой революции». Эсперанто активно использовался в сети «рабкоров» (рабочих корреспондентов), на этом языке велось радиовещание (в том числе внутреннее). В это время даже надписи на почтовых конвертах дублировались на двух языках, русском и эсперанто.

[Red Khan]

Я не спорю, линва франка нужна. Но я ведь не об этом, а о том, что стимулировали родной язык забывать. Постепенно. То есть первое поколение знает язык хорошо, а русский плохо, но знает. Училось ещё при коренизации. Второе поколение язык знает, но только бытовой, потому что им уже родной язык в школе не преподавали, но в семье общались на родном. Этого поколение спокойно может общаться на бытовые темы, но вот какую-нибудь умную книжку почитать, уже нет. Третье поколение уже знает родной в пассиве (и то только в бытовом плане), то есть всё понимает, но само не разговаривает. Четвёртое уже языка всё, языка не знает.
Как-то так.

в мононациональных сёлах, аулах это правило не действует. А там ещё по пару детей заводят.
Надо поддерживать сёла - как производное будет и поддержка нац. меньшинств.

Умрут сёла - умрут и языки нац. меньшинств.

Голосуйте за развитие сёл.

Ну да, я, собственно, о городе и писал. И да, татарский держится именно благодаря селу. Правда это палка о двух концах - часто татарский воспринимают как "язык колхозников". 

[Alenarys]

Я одного не пойму, ладно карелы еще стонут о лингвоциде, но чего остальные то хотят? Язык не умер, живет, на нем говорят, или надо, чтобы все гос.аппараты местного самоуправления были переведены на конкретный язык? А смысл? Что изменится? Это может и хорошо для Башкирии и Тувы, а как Дагестану быть или нам(где 220 национальностей). Им че всем татарский учить, или казахский? У нас обычно есть такое дело, таблички на зданиях суда или УВД висят на трех языках. Сейчас что-то заметил, снимать стали. Может просто новые повесят. Даже если и судебная, и правовая, и система здравоохранения будут переведены на нац. языки, это несильно поможет ситуации.

[Geoalex]

Зачем? Это Ваше мнение, и я за него рад. Я просто первый раз(точнее второй), что на Кавказе нехорошая ситуация с языками. Ну ладно там, агульский, цахурский, багвалинский. Но аварский, чеченский, лезгинский? Вы шо? Адыгейский вот немного того, согласен, адыги чет сдуваются, а так все остальные бодрячком

Это не моё мнение, это объективная реальность. Причём у агульского и цахурского как раз ситуация лучше, ибо они намного меньше вовлечены в миграцию. Живут в своих горах и сохраняют язык. А вот те, кто активно переселяется в иноязычную или мультиязычную среду (аварцы, даргинцы), те язык утрачивают. Например в Дагестане 80% аварцев владеют аварским, а в Ставрополье - всего 60%.

[Poirot]

Вывески не показатель.

именно показатель, иначе все разговоры о политике русификации суть ложь, провокация и русофобия

По Вашему языковая политика это только вешать вывески, а учить читать эти вывески не надо?

вы думаете, что кто-то был не в состоянии их прочитать?

[Alenarys]

Зачем? Это Ваше мнение, и я за него рад. Я просто первый раз(точнее второй), что на Кавказе нехорошая ситуация с языками. Ну ладно там, агульский, цахурский, багвалинский. Но аварский, чеченский, лезгинский? Вы шо? Адыгейский вот немного того, согласен, адыги чет сдуваются, а так все остальные бодрячком

Это не моё мнение, это объективная реальность. Причём у агульского и цахурского как раз ситуация лучше, ибо они намного меньше вовлечены в миграцию. Живут в своих горах и сохраняют язык. А вот те, кто активно переселяется в иноязычную или мультиязычную среду (аварцы, даргинцы), те язык утрачивают. Например в Дагестане 80% аварцев владеют аварским, а в Ставрополье - всего 60%.

В Ставрополье русских 80%, если не 90. Что ж Вы хотите...

[RockyRaccoon]

Тогда какие предложения?
И хочу добавить - если даже языком межнационального общения в России выбрать, скажем, негидальский - он со временем, развившись и набрав силу, начнёт вытеснять другие языки из многих ниш. Так что делать-то????

Вы же у меня уже спрашивали и я отвечал. Если вкратце - развивать языки.

Это слишком абстрактный ответ. С тем же успехом вы могли бы ответить: просто жить.
Мне кажется, татарам и др. надо в первую очередь каким-то образом чётко определиться: там-то и там-то мы говорим и пишем только по-татарски, а там-то (напр., в высшем образовании) по-русски, и последовательно проводить эту политику в жизнь, и не позволять кому-то спекулировать на этом в своих целях.  У дагестанцев примерно так и есть, потому что они давным-давно поняли насущную необходимость лингва-франка, и поэтому никому не удаётся использовать вытеснение языков из других ниш в политических целях. И при этом они сохраняют свои языки, без надрыва и провокаций.

[Alenarys]

Тогда какие предложения?
И хочу добавить - если даже языком межнационального общения в России выбрать, скажем, негидальский - он со временем, развившись и набрав силу, начнёт вытеснять другие языки из многих ниш. Так что делать-то????

Вы же у меня уже спрашивали и я отвечал. Если вкратце - развивать языки.

Это слишком абстрактный ответ. С тем же успехом вы могли бы ответить: просто жить.
Мне кажется, татарам и др. надо в первую очередь каким-то образом чётко определиться: там-то и там-то мы говорим и пишем только по-татарски, а там-то (напр., в высшем образовании) по-русски, и последовательно проводить эту политику в жизнь, и не позволять кому-то спекулировать на этом в своих целях.  У дагестанцев примерно так и есть, потому что они давным-давно поняли насущную необходимость лингва-франка, и поэтому никому не удаётся использовать вытеснение языков из других ниш в политических целях. И при этом они сохраняют свои языки, без надрыва и провокаций.

Так и есть, в ВУЗах по-русски, а в остальных местах по-татарски. Все нормально. Все довольны.

[Red Khan]

Вообще странно, что все кричат о злом русском языке, и что он кого-то там вытесняет.

Никто не говорит, что русский язык злой. Как вообще язык может быть злым?

Помню слова Дримми, мне адресованные: вы пишите очень хорошо на русском, он ваш родной. Странная логика, я также пишу на чеченском, табасаранском, польском и еще на 4-5 языках. Они мне тоже чтоли родные? Если я, к примеру, приду к знакомым чеченцам, я буду говорить только на чеченском, и никакой русский язык мне не помешает. А уж с татарами тем более найдем общий язык.

А какие книги ты читал на этих языках? Про татарский можешь поподробнее. 

[Geoalex]

Умрут сёла - умрут и языки нац. меньшинств.

Голосуйте за развитие сёл.

Да, вы абсолютно правы. Я сравнил данные переписей 1989-2002-2010 годов. Так вот в преимущественно сельских районах (моноэтнических) ситуация особо не меняется, а в городах нацменьшинства растворяются очень быстро. Однако в тех сельских районах, где большинство русские, а нацмены живут только в нескольких деревнях, ситуация, зачастую, тоже плачевная.

[Poirot]

Правда это палка о двух концах - часто татарский воспринимают как "язык колхозников".

у вас ещё живы колхозы?

[Alenarys]

Вообще странно, что все кричат о злом русском языке, и что он кого-то там вытесняет.

Никто не говорит, что русский язык злой. Как вообще язык может быть злым?

Помню слова Дримми, мне адресованные: вы пишите очень хорошо на русском, он ваш родной. Странная логика, я также пишу на чеченском, табасаранском, польском и еще на 4-5 языках. Они мне тоже чтоли родные? Если я, к примеру, приду к знакомым чеченцам, я буду говорить только на чеченском, и никакой русский язык мне не помешает. А уж с татарами тем более найдем общий язык.

А какие книги ты читал на этих языках? Про татарский можешь поподробнее. 

Это я не тебе, про злость. Просто такие дискуссии мы ведем, якобы русский нам угрожает языковой ассимиляцией.
Много че читал. У меня библиотека огромная электронная на этих языках есть. А на татарском в детстве еще бабушка с мамой сказки читали

[Alenarys]

Правда это палка о двух концах - часто татарский воспринимают как "язык колхозников".

у вас ещё живы колхозы?

У нас живы

[Pawlo]

Вывески не показатель.

именно показатель, иначе все разговоры о политике русификации суть ложь, провокация и русофобия

Не хорохорьтесь. Это вы тут троллинг устроили а теперь возмущаетесь

имеете что-нибудь возразить по существу вопроса?

Вытеснение языков республик из науки, образования и официального документооборота было. Гонения на протестующи х против русификации были. Русификация сама тоже была.