Почему казахские топонимы на карте в неказахской транскрипции?

[Хворост]

[Вот, мля, да. Насколько надо ничего не знать и не соображать, чтобы такое спросить!?

Это была насмешка?

[cumano]

Сейчас, кстати, существует тенденция на российских картах казахские топонимы транскрибировать максимально близко к оригиналу.
Например, Актобе, Шымкент, Костанай, Кокшетау, Байконыр.
На яндекс картах Семипалатинску вернули историческое название Семей. Правда, Өскемен там обозначен как Усть-Каменогорск.

При коммунизме было указание писать русские слова по-казахски без учёта фонетики, тупо по-русски.
Сейчас тенденция максимально тупо транслитерировать казахские топонимы без учёта произношения. Получается херня.
Когда писали Актюбе это было гораздо ближе к казахскому произношению, чем современное Актобе [ъктъбе]. Проблема в том, что в казахских госорганах, командующих ономастикой и т. п.  нет лингвистов. Там сидят тупорылые бараны, агашки и тотешки, б^ератишке и карындаски, чьи-то родственники. Вся госструктура в Казахии построена на родоплеменных отношениях, а не на профессионализме. Президент Назарбаев уже несколько раз говорил с высоких трибун о вреде трайбализма. И что толку?

+100!

[cumano]

Сейчас, кстати, существует тенденция на российских картах казахские топонимы транскрибировать максимально близко к оригиналу.
Например, Актобе, Шымкент, Костанай, Кокшетау, Байконыр.
На яндекс картах Семипалатинску вернули историческое название Семей. Правда, Өскемен там обозначен как Усть-Каменогорск.

При коммунизме было указание писать русские слова по-казахски без учёта фонетики, тупо по-русски.
Сейчас тенденция максимально тупо транслитерировать казахские топонимы без учёта произношения. Получается херня.
Когда писали Актюбе это было гораздо ближе к казахскому произношению, чем современное Актобе [ъктъбе]. Проблема в том, что в казахских госорганах, командующих ономастикой и т. п.  нет лингвистов. Там сидят тупорылые бараны, агашки и тотешки, б^ератишке и карындаски, чьи-то родственники. Вся госструктура в Казахии построена на родоплеменных отношениях, а не на профессионализме. Президент Назарбаев уже несколько раз говорил с высоких трибун о вреде трайбализма. И что толку?

да, а сами шапырашты кричат, что они самые-самые, и в правительстве из Киши Жуз почти нигого нет!

Хахаха, если вчитаться!
Вам пишут: вред трайбализма, Вы в ответ: "Точно, вот с нашего трайба никого нет!"
Коры  да и только.

[Karakurt]

Все правильно, без трайбализма будет распределение, приблиз. соответствующее реальному. Ибо в среднем все одинаково умны.

[4get]

Вам пишут: вред трайбализма, Вы в ответ: "Точно, вот с нашего трайба никого нет!"
Коры  да и только.

да, я знаю, бывает у меня иногда, зашкаливает. Просто НАН сам кричит о трайбализме, а у самого шапырашты как торе стали. В Петропавловске уже Карасай и спорткомплекс был, и стадион есть, и памятник Карасаю

[cumano]

Обычное следствие мировоззрения народа, упивающегося своей мифологи фантази богатой историей

[Iskandar]

Узбеков там 15% только, а более половины — казахи.

Не показатель. Понаехалы, ещё советские и уже незалежные, пускай казахи. Коренное городское население - узбеки, под речь которых понаехалы всегда так или иначе подстраиваются.
От того, что Самарканд и Бухару наполнили узбеки, а Ош с Джалалабадом - киргизы, они не стали соответственно узбекскими и киргизскими городами.

[Karakurt]

подстраиваются?!

[Iskandar]

подстраиваются?!

В топонимии - точно.

[Karakurt]

Не факт. Во-первых, переход ч>ш в казахском не абсолютный, особенно в начале слова. А во-вторых, в СССР для русского чи легче чем шы.

[Vertaler]

По теме: в Башкортостане бросилось в глаза, как названия транслитерируются на русский как будто бы с татарского. Например, һ опять превращается в с, а ҙ передаётся этимологически то как з, то как д: Ағиҙел — Агидель, Гөбәйҙуллин — Губайдуллин, Һупайлы — Сипайлово, Аыйуһаҙы — Аюсазово. Интересно было бы посмотреть на распределение һ/с, ҙ/з-д по карте.

[Чайник777]

А во-вторых, в СССР для русского чи легче чем шы.

Почему?

[Karakurt]

А что, нет?

[kloos]

А во-вторых, в СССР для русского чи легче чем шы.

Почему?

потому что "жЫ - шЫ - пишЫ с И"

[kloos]

По теме: в Башкортостане бросилось в глаза, как названия транслитерируются на русский как будто бы с татарского. Например, һ опять превращается в с, а ҙ передаётся этимологически то как з, то как д: Ағиҙел — Агидель, Гөбәйҙуллин — Губайдуллин, Һупайлы — Сипайлово, Аыйуһаҙы — Аюсазово. Интересно было бы посмотреть на распределение һ/с, ҙ/з-д по карте.

а с какого надо? если там татар больше чем башкир, если многие башкиры говорят "по-татарски"? Я бы вот лучше провел обратное исследование, сколько исторических названий было "башкиризировано"

[Чайник777]

потому что "жЫ - шЫ - пишЫ с И"

Ну и что, подумаешь. Можно было записать "Шимкент" или "Шымкент". Не понимаю, чего тут "для русского легче"

[kloos]

Не понимаю, чего тут "для русского легче"

Легче Чимкент, Алма-Ата, Актюбинск - ибо это устоявшиеся в русском языке названия

[Пассатижи]

По теме: в Башкортостане бросилось в глаза, как названия транслитерируются на русский как будто бы с татарского. Например, һ опять превращается в с, а ҙ передаётся этимологически то как з, то как д: Ағиҙел — Агидель, Гөбәйҙуллин — Губайдуллин, Һупайлы — Сипайлово, Аыйуһаҙы — Аюсазово. Интересно было бы посмотреть на распределение һ/с, ҙ/з-д по карте.

Да, есть такое. Причем по всему ареалу проживания башкир, даже где татар нет совсем.
Возможно это связано с тем что до ХХ века литературным языком для башкир был поволжский тюрки, с его "татарским" консонатизмом

Интересно было бы посмотреть на распределение һ/с, ҙ/з-д по карте.

по какой карте? на русский практически всегда башкирские топонимы так передаются (h>c и т.д.)

а с какого надо? если там татар больше чем башкир, если многие башкиры говорят "по-татарски"? Я бы вот лучше провел обратное исследование, сколько исторических названий было "башкиризировано"

очень толсто.. иногда лучше жевать

[kloos]

очень толсто.. иногда лучше жевать

где тонко - там и рвется...иногда лучше глотать
А еще лучше обратиться к данным переписей, но не РФ-овских, а 1989 г. за 20 лет картина сильно не изменилась.
на 12 января 1989 г.
башкир - 863 808
татар - 1 120 702
русских - 1 548 291

[4get]

потому что "жЫ - шЫ - пишЫ с И"

это правила русского языка!

[Vertaler]

Интересно было бы посмотреть на распределение һ/с, ҙ/з-д по карте.

по какой карте? на русский практически всегда башкирские топонимы так передаются (h>c и т.д.)

По диалектологической карте. Кстати, я начинаю не понимать: татары-башкиры — это континуум или они были сначала разорваны, а потом снова столкнулись и перемешались?

[kloos]

потому что "жЫ - шЫ - пишЫ с И"

это правила русского языка!

пардон, а какие правила должны еще соблюдаться в русском языке? Извините, но Шымкент - это не русское слово, в отличие от Чимкент.

[kloos]

Кстати, я начинаю не понимать: татары-башкиры — это континуум или они были сначала разорваны, а потом снова столкнулись и перемешались?

скорее первое

[4get]

пардон, а какие правила должны еще соблюдаться в русском языке? Извините, но Шымкент - это не русское слово, в отличие от Чимкент.

Чимкент это русское слово?

[kloos]

Чимкент это русское слово?

а вы разве сомневаетесь? это русское название соответствующего города. Другими словами именно так он в русском языке и называется. А вот происхождение названия - это уже другая история.