Языки эргативного строя

[dagege]

Здраствуйте!
Объясните пожалуйста простым чзыком, что такое эргативный строй, и если можно, примеры языков с этим строем.

[Artemon]

"Википедия" не подошла?

[Ngati]

эту тему мусолили на ЛФ уже много раз.
эргатив - это такая стратегия кодирования актантов, когда глагол действия согласуется с пациенсом.

[dagege]

Artemon, не помогла. Мне бы простым языком объяснить. От всех этих агеносов и пациенсов у меня закружилсь голова.

[Искандер]

эргатив - это такая стратегия кодирования актантов, когда глагол действия согласуется с пациенсом.

Это у вас называется "простым чзыком" ?

(wiki/ru) Эргативный_строй

Начинается, правда, как Нга-Нга-сэнсэй прописал, но дальше объясняется, что же такое там имелось ввиду.

[Искандер]

агенс - тот кто совершает действие
пациенс - тот кто "терпит" действие на себе

сделайте подстановку и будет вам счастие.

[Ngati]

эргатив - это такая стратегия кодирования актантов, когда глагол действия согласуется с пациенсом.

Это у вас называется "простым языком" ?

да. 

[Валер]

Artemon, не помогла. Мне бы простым языком объяснить. От всех этих агеносов и пациенсов у меня закружилсь голова.

:)Сочувствую Вам и даже понимаю, поэтому лично не помощник, а тут попробуйте?
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/ERGATIVNAYA_KONSTRUKTSIYA.html?page=0,0

[Artemon]

эргатив - это такая стратегия кодирования актантов, когда глагол действия согласуется с пациенсом.

Он может согласоваться и с агенсом, и с обоими, и вообще не согласоваться.

Лучше объяснять через маркирование агенса (понимаю, что в ниасском наоборот, но в основном так).
"Мы вытолкали машину" (маркирован объект действия).
"Нашими усилиями машина сдвинулась с места" (маркирован (псевдо)субъект).

[Искандер]

Он может согласоваться и с агенсом, и с обоими, и вообще не согласоваться.

Нюююю...
а) у Нгати несколько своеобразные взгляды на такие вещи, но он обычно достаточно логичен
б) всё же с пациенсом согласуется. Так ли, и́наче ли, но согласуется. Согласуется ли при этом с агенсом, вопрос второй.

[Ngati]

эргатив - это такая стратегия кодирования актантов, когда глагол действия согласуется с пациенсом.

Он может согласоваться и с агенсом, и с обоими, и вообще не согласоваться.

никогда.
так и знал, что придет какой-нибудь "умник" и как всегда перевернет все с ног на голову.
эргатив есть согласование глагола состояния с пациенсом.
все остальное - ересь - на костер.

[Ngati]

а) у Нгати несколько своеобразные взгляды на такие вещи, но он обычно достаточно логичен

своеобразные взгляды - у вас.
у Нгати - годные рабочие определения.

[Ngati]

эргатив - это такая стратегия кодирования актантов, когда глагол действия согласуется с пациенсом.

Он может согласоваться и с агенсом, и с обоими, и вообще не согласоваться.

Лучше объяснять через маркирование агенса (понимаю, что в ниасском наоборот, но в основном так).
"Мы вытолкали машину" (маркирован объект действия).
"Нашими усилиями машина сдвинулась с места" (маркирован (псевдо)субъект).

эпичное незнакомство матчастью!
как можно приводить примеры эргативности из номинативного языка?

[dagege]

Чтобы вникнуть в вашу беседу, скажите, что такое:
агенс
пациенс
актанты переходного и непереходного глагола

[Ngati]

Чтобы вникнуть в вашу беседу, скажите, что такое:
агенс
пациенс
актанты переходного и непереходного глагола

вам же объяснил Искандер.

агенс - тот кто совершает действие
пациенс - тот кто "терпит" действие на себе

сделайте подстановку и будет вам счастие.

[rlode]

Чтобы вникнуть в вашу беседу, скажите, что такое:
агенс
пациенс
актанты переходного и непереходного глагола

вам же объяснил Искандер.

агенс - тот кто совершает действие
пациенс - тот кто "терпит" действие на себе

сделайте подстановку и будет вам счастие.

Например в предложении Вася бьет Петю. Вася - агенс, а Петя - пациенс

[maristo]

Чтобы вникнуть в вашу беседу, скажите, что такое:
агенс
пациенс
актанты переходного и непереходного глагола

вам же объяснил Искандер.

агенс - тот кто совершает действие
пациенс - тот кто "терпит" действие на себе

сделайте подстановку и будет вам счастие.

Например в предложении Вася бьет Петю. Вася - агенс, а Петя - пациенс

А во фразе "Петя бим Васей"?

[Валер]

Чтобы вникнуть в вашу беседу, скажите, что такое:
агенс
пациенс
актанты переходного и непереходного глагола

вам же объяснил Искандер.

агенс - тот кто совершает действие
пациенс - тот кто "терпит" действие на себе

сделайте подстановку и будет вам счастие.

Например в предложении Вася бьет Петю. Вася - агенс, а Петя - пациенс

А во фразе "Петя бим Васей"?

Шишки по-любому Петины

[maristo]

Тьфу... "бим" не глагол же.

[Alone Coder]

А во фразе "Петя бим Васей"?

"Бим" - это вы придумали или откуда-то взяли?

[Artemon]

всё же с пациенсом согласуется. Так ли, и́наче ли, но согласуется. Согласуется ли при этом с агенсом, вопрос второй.

Да необязательно. Просто чаще всего.
Ну вот пример из лезгинского:
1. Я иду - Зун къвезва (zun közva)
2. Ты идёшь - Вун къвезва (vun közva)
3. Я бью тебя - За вун гатазва (za vun gatazva)
4. Ты бьёшь меня - Вуна зун гатазва (vuna zun gatazva)

[Artemon]

эпичное незнакомство матчастью!
как можно приводить примеры эргативности из номинативного языка?

Капитан, вы чего? А "мне нравится Аня" - это что, не эргативная конструкция?
То, что номинативность в русском доминирует, я под сомнение и не ставил. Наоборот, постарался привести обратный пример именно из русского, для контраста.

[pomogosha]

Чтобы вникнуть в вашу беседу, скажите, что такое:
агенс
пациенс
актанты переходного и непереходного глагола

Вот сюда загляните http://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегия_кодирования_глагольных_актантов

Если и там не поймёте....
Не судьба значит 

[pomogosha]

Вопросы для проверки усвоенности материала.
1. Приведите примеры "активных" и "стативных" глаголов в вашем языке.
2. Объясните разницу между "стативными" и "непереходными" глаголами.
3. Объясните разницу между "активными" и "переходными" глаголами.
4. Объясните разницу между языками активного строя и эргативными.
5. Что такое "пассивный член предложения" и чем он отличается от "статичного".
6. Сколько рядов личных местоимений имеется в номинативных языках?
7. Эксклюзив и инклюзив в номинативных языках и эргативных языках. В чём разница?

Если Вы не путаетесь в ответах, значит материал усвоен удовлетворительно.     

[Искандер]

номер20 Артемон: не понял только четвёртое предложение, что там грамматически имеет место происходить?
Помогошо: ну вопрос не так широко ставился, вы прям вопросов на солидный экзбилет накидали...