Гагаузы, кто? что?

[piton]

Чтобы Византия и Порта просмотрели генезис народа.

[sasza]

Чтобы Византия и Порта просмотрели генезис народа.

Византия румын проморгала, а вы о гагаузах

[piton]

Румыны в Византии не жили, во всяком случае. Правда, вспомнил, что временами Болгария была независимой, с них тоже спрос.

[sasza]

Румыны в Византии не жили, во всяком случае.

Не факт. По одной из теорий румыны возникли к югу от Дуная, а потом переселились на север. Да и сейчас на территории бывшей Византии живут арумыны с мегленорумынами.

[piton]

И что, совсем ничего? Типа, случайно европейские путешественники в XIX в. обратили внимание на романоговорящих?

[kanishka]

Нету материала. Более-менее вменяемые данные появляются только в 19 в.

Должно быть, и гагаузы сформировались тогда же.

[Iskandar]

Почему приходится повторяться?

Но все равно гипотетический печенежский близкородственный турецкому, поэтому легко образовывал суржик, в котором сейчас разобраться уже крайне сложно.

Ничего не сложно. Насколько я понял, все вменяемые лингвистические исследования, в которых анализировался гагаузский язык, отмечают, что гагаузский близок к болгарским турецким говорам. То есть, континуумен по отношению ко всему массиву огузоязычных. (Это как так получилось, если распад между ними был в Средней Азии?). О печенегах же говорят только те, кто палец об палец не ударил в анализе языка.

Иначе говоря, начинается Чайник Рассела. На орбите между Марсом и Землёй гагаузский язык происходит от печенежского, мы не можем это зафиксировать - приборы не позволяют, но это так. «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»

По-моему, заимствования проникают проще из близкородственного языка. Свидомых тогда еще не было, моды говорить "абы не як у .. " еще не возникло.

Я уже отмечал, как ни смешно, но это не меняет ничего. Это всё равно будет означать, что предки гагаузов усваивали турецкий язык. Как помянутые белорусы -  русский. Только у белорусов следов прежнего состояния более чем достаточно, а у гагаузов их нет вообще. Дальше Бритва Оккама.

[Чайник777]

Чтобы Византия и Порта просмотрели генезис народа.

Византия румын проморгала, а вы о гагаузах

Видимо это что-то говорит о величии тогдашних румын 
Зато генезис молдавской нации был хорошо зафиксирован историками 

[Oleg Grom]

Чтобы Византия и Порта просмотрели генезис народа.

Вы подходите к прошлому со своими представлениями. Это нам сейчас интересны "этногенезы", "ой, надо же, православные тюрки!" и прочий бред. А 200 лет назад основной учетной категорией была религиозная и социальная принадлежность. Если православная община, состоящая из крестьян не причиняла каких-то проблем, то накой фиг на нее обращать особое внимание? Тем более никому не нужен был язык каких-то богом забытых крестьян.

[Oleg Grom]

Зато генезис молдавской нации был хорошо зафиксирован историками 

В 20-то веке странно было бы ожидать обратного.

[Чайник777]

Зато генезис молдавской нации был хорошо зафиксирован историками 

В 20-то веке странно было бы ожидать обратного.

Согласно моей БСЭ "в 14 в. в результате контактов волохов и вост. славян формируется молд. народность"   

[Oleg Grom]

Согласно моей БСЭ "в 14 в. в результате контактов волохов и вост. славян формируется молд. народность"   

Выкинуть советскую писанину подальше.

[Фанис]

О печенегах же говорят только те, кто палец об палец не ударил в анализе языка.

Выскочка Искандар конечно же анализировал гагаузский язык, а тюрколог Баскаков даже не пытался, вы это хотите сказать? 

Искандар, в очередной раз вообразил себя великим тюркологом и пользуется мнением о происхождении гагаузского языка Евфрона и Брокгауза. 

Иначе говоря, начинается Чайник Рассела. На орбите между Марсом и Землёй гагаузский язык происходит от печенежского, мы не можем это зафиксировать - приборы не позволяют, но это так. «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»

Если вы действительно хотели поговорить о языке, а не о сусликах, вам бы сюда: Гагаузский язык

[Фанис]

Хотя, я думаю, Искандар предпочтет говорить о сусликах и обсирать тюркологов, это ему ближе.

[Антиромантик]

Классификация Баскакова не является чисто генетической, ближе к волновой.

[Karakurt]

Фанис всех порвал, а вы до сих пор спорите?!

[Фанис]

Классификация Баскакова не является чисто генетической, ближе к волновой.

Чисто генетическая в данном случае является упрощением и утрированием ситуации (попросту говоря: фричеством), потому что: гагаузы "попав  снова  в  огузскую,  но  уже качественно  другую,  огузо-сельджукскую,  языковую  среду  турок-османов, в значительной мере, но не вполне, были ассимилированы ими".

[Ion Borș]

Появился румынско-гагаузский словарь, более 20 т. слов. Автор Тодор Вангели, Молдова.

Первый словарь для этих двух языков.

[Oğuz]

А то по такой логике чеченцы должны были стать христианами (они ведь уже в царское время принимали ислам?).

Гумбет Каракиши (авар. Хъарагиши) (ум. ок. 1618 года) - правитель аваро-чеченского государственного образования со столицей в Мехельте.

(wiki/ru) Гумбет_Каракиши

скорее всего масштабная исламизация чеченцев и вайнахов началась с походов амир тимура.

[Oğuz]

В Молдове не было сколь-нибудь значительного мусульманского населения.

а как же ногайцы? 

[Oğuz]

До сих пор все исследования лингвистов выявляли близость континуумность гагузского к турецким диалектам (то есть, к примеру, к болгарским турецким он ближе, чем к анатолийским, а тем более  азербайджанскому или туркменскому, а ведь именно так было бы, если бы гагаузы отделились от всех в Средней Азии)

а почему гагаузский должен отличаться от турецкого? огузы сельджуков и балканские печенеги встретились уже в 11 веке.

[Oğuz]

Одна из составляющих этногенеза турков - печенеги.

Это что за новости?

печенег (беченек) один из 24 огузских племен.

[Oğuz]

Не могу согласиться.  В условиях исламизации принять язык, кишащий типичными мусульманскими словами и не принять религию.. это крайне странно для моего понимания. Не берусь утверждать.

Урумов не существует 

урумы знают и осознают себя греками. а гагаузы не мыслят себя кем то кроме как тюркский этнос и язык свой не считают взятым в долг от кого то. не никаких прямых или косвенных доказательств присутствие в них памяти (как у урумов например) об их не тюркском языке, если бы было такое когда либо.

[Awwal12]

а гагаузы не мыслят себя кем то кроме как тюркский этнос и язык свой не считают взятым в долг от кого то. не никаких прямых или косвенных доказательств присутствие в них памяти (как у урумов например) об их не тюркском языке, если бы было такое когда либо.

Но это же ничего не доказывает. Кроме того, надо учитывать, что национальное самосознание - всегда в значительной степени продукт деятельности интеллектуальных элит предшествующих эпох. Найдите сейчас казанского татарина, который бы не слышал, что "татары произошли от булгар"? А между тем еще двести лет назад большинство казанлы и слова-то такого не знали.

а почему гагаузский должен отличаться от турецкого? огузы сельджуков и балканские печенеги встретились уже в 11 веке.

Древние русские и поляки встретились тоже черт знает когда, но расхождения между польским и древнерусским (далее украинским) со временем только нарастали, и это несмотря на весьма интенсивный поток лексики из польского в украинский. Даже если гагаузы по этническому происхождению имеют какое-либо отношение к печенегам, то язык их однозначно является тупо диалектом османского, воспринятым в эпоху Порты. Не припомню, чтобы кто-то выделял в нем даже какие-то субстратные инотюркские черты.

[kanishka]

Даже если гагаузы по этническому происхождению имеют какое-либо отношение к печенегам, то язык их однозначно является тупо диалектом османского, воспринятым в эпоху Порты.

Все же не диалект с учетом социолингвистику.