Слабое почитание своих языков у тюрков

[Фанис]

   А уважительное совместное существование с господами-националистами возможно только если вы безоговорочно реализуете все их территориальные  фантазии, заплатите компенсацию за ... лет оккупации и примете их версию совместной истории. В противном случае вы гадкий шовинист, которому нужно всячески вредить.

Вас послушать так, шовинизма и шовинистов вовсе и не существует, а есть только агрессивные господа-националисты, лезущие с обвинениями в шовинизме. Шовинизм, кстати, этим и отличается от национализма,  он просто не признаёт своего существования. Нету, мол, никакого шовинизму у нас и шовинистических проявлений, не шовинисты мы, шовинисты - не мы, всё это преувеличения и провокации агрессивных//неадекватных господ-националистов, дестабилизирующих ситуацию в стране.

Существуют и национализм и шовинизм, и у того и другого, в идеале, благие цели и намерения, когда же они не считаются и игнорируют интересы друг друга, то следуют прямым курсом в тупик.

[Фанис]

Шовинисту не следует ради своих целей жертвовать национальными языками и культурами. Националисту не следует ради своих целей жертвовать благами, которые даёт народам единое государственное управление.

[Фанис]

Только, боюсь, что в условиях, когда в многонациональном государстве одна из наций в количественной массе значительно превосходит все остальные, трудно заставить местных шовинистов уважать и считаться с языками и культурами малых народов, ибо они им кажутся "малыми", "незначительными" и "недостойными". Как говорил некий Хворост: "За что такая честь?"

[AminBay]

По поводу ЕГЭ... На Украине вот сдавали в этом году местный аналог российского ЕГЭ на русском (массово), венгерском и румынском (в местах компактного проживания венгров и румын). И ничего, никто не умер.

Да, почему на венгерском можно? А на татарском, башкирском - нет?

[AminBay]

Только, боюсь, что в условиях, когда в многонациональном государстве одна из наций в количественной массе значительно превосходит все остальные, трудно заставить местных шовинистов уважать и считаться с языками и культурами малых народов, ибо они им кажутся "малыми", "незначительными" и "недостойными". Как говорил некий Хворост: "За что такая честь?"

Ещё "никчёмными" называют.

[Хворост]

Только, боюсь, что в условиях, когда в многонациональном государстве одна из наций в количественной массе значительно превосходит все остальные, трудно заставить местных шовинистов уважать и считаться с языками и культурами малых народов, ибо они им кажутся "малыми", "незначительными" и "недостойными". Как говорил некий Хворост: "За что такая честь?"

И Вы опять выставили себя лжецом. Это что, Вам приятно?

[Чайник777]

Хворост - типичный пример русского шовиниста! 

[Wolliger Mensch]

Только, боюсь, что в условиях, когда в многонациональном государстве одна из наций в количественной массе значительно превосходит все остальные, трудно заставить местных шовинистов уважать и считаться с языками и культурами малых народов, ибо они им кажутся "малыми", "незначительными" и "недостойными". Как говорил некий Хворост: "За что такая честь?"

И Вы опять выставили себя лжецом. Это что, Вам приятно?

На фоне Гайнутдина это ещё цветочки...

[Xico]

XXI век. Может, пора уже уходить от аморальщины в политике, а не декларировать её необходимость и правильность?

Аморализм - это имманентное свойство большой политики.

Не скажу точно, но кажись даже по закону все языки РФ должны иметь в составе своих алфавитов все 33 буквы русского языка и заимствования из русского писать в русской орфографии.

Дорообо. Почитайте учебник якутского.

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"

Ну ведь продали.

если татары захотят выкинуть из своего алфавита буквы Ж, Ц, Щ, Ъ, а заимствования из русского писать только с помощью тех, которые в исконно татарских словах употребляются, Москва не осерчает?

Буква ч в татарском обозначает щелевой звук, напоминающий русский щ.

Предлагаете нацменьшинствам проявить активность (типун мне на язык)? Или федеральному центру их всех того...? Других способов нет?

Федеральный центр должен следить за  за тем, чтобы активность направлялась в конструктивное русло. Все ресурсы для этого есть.   

С чего Вы взяли, что они хотят отделиться от Великобритании? Они с этой идеей пошли во власть?

Перечень партий, чьи программные установки включают требование независимости, а также информация о том, как они представлены во власти доступны в Интернете.

И в отличие от Китая, Индия достаточно либеральное государство.

Своих сепаратистов они тоже давят. Только в Ассаме за последние 20 лет в боестолкновениях погибли 30000 человек.

   Больше здесь постараюсь не отписываться, ибо ПБ.

[Gwyddon]

Аморализм - это имманентное свойство большой политики.

Если непременным свойством отношений между государствами является скотство, то что уж говорить об отношениях низшего уровня - между людьми. Из Вашего (да и не только Вашего, а большинства сторонников сильных, мощных и страшных империй) тезиса следует, что мораль - она для "тварей дрожащих". А те, кто "право имеют" от морали освобождены. Государство государству враг, человек человеку - волк.

Дорообо. Почитайте учебник якутского.

И? Открыл самоучитель Харитонова. Все 33 буквы на месте. Они что, все в исконно якутских словах употребляются? Естественно, нет.

Ну ведь продали.

Ну, это вопрос не для этой темы, идём дальше.

Буква ч в татарском обозначает щелевой звук, напоминающий русский щ.

Я в курсе, и что? Это повод держать в алфавите букву Щ? Тем более, что звук этот обозначается через Ч.

Своих сепаратистов они тоже давят. Только в Ассаме за последние 20 лет в боестолкновениях погибли 30000 человек.

Это такую политику Вы оправдываете? Замечательно. Вопросов больше не имею.

[Ванько]

Обязательность экзаменов на русском языке для нерусских школ - это максимальное представление интересов нац. республики?

Об этом говорил Фурсенко. Раз вводится ЕГЭ, результаты которого принимаются по всей стране, то требуется стандартизация.

Татарский язык стандартизирован, в чём проблема?
Это не стандартизация, а унификация.

Стандартизация, для того чтобы можно поступать в любой ВУЗ на территории РФ. А единственный язык, который распространен по всей территории РФ и который является федеральным языком— это русский. Если татарам хочется потерять возможность учиться за пределами РТ, то пожалуйста, кто запрещает. Можно вообще не учиться и жить долгую жизнь у себя на дярёвне на лоне природы.
Татарский же ЕГЭ принимают на филфаках татарского языка на территории РТ. В будущем наверно и на другие татароязычные факультеты постольку, поскольку они будут открываться. Этого мало? Вы хотите, чтобы татарский ЕГЭ принимали в Вологде?

Видел фото из Буздяка (Бүздәк - глубокая глушь в РБ) - режим работы только на русском висит. Спрашивается, зачем и для кого? 99,99% тюркское население))

Где, что, когда? Сельский магазин, ларёк или что? Так это частное, кто как захочет, тот и пишет. Если местная администрация, то это зависит от владения чиновниками языками. Неужели 00, 01% русских насильно захватили власть в Буздяке? У нас на дярёвне вот, например, в местной администрации все свои сидят, не приезжие и не чужестранцы.

Не скажу точно, но кажись даже по закону все языки РФ должны иметь в составе своих алфавитов все 33 буквы русского языка и заимствования из русского писать в русской орфографии. А это не позволяет языкам развиваться. Так ладно татарский. В чувашском лишних букв вообще уйма. Вот если бы Москва разрешила чувашам писать (и говорить, соответственно), скажем, вместо "автобус" "автупус", то я бы об алфавите не заикался даже.

Лол, такой жесткач я вообще в первый раз слышу! Я в шоке! Это вообще круть, в цитаты! Нереальный образчик незамутнённого сознания. Вы хоть этот закон о языке видели в глаза?

Поищу его подтверждения. Как-то я на них натыкался.

Да, мы с нетерпением ждём!

[Чайник777]

Дорообо. Почитайте учебник якутского.

И? Открыл самоучитель Харитонова. Все 33 буквы на месте. Они что, все в исконно якутских словах употребляются? Естественно, нет.

А вы-таки задумайтесь, что значит это слово, какого оно происхождения и как именно оно пишется. И таких слов не одно.

[Gwyddon]

Дорообо. Почитайте учебник якутского.

И? Открыл самоучитель Харитонова. Все 33 буквы на месте. Они что, все в исконно якутских словах употребляются? Естественно, нет.

А вы-таки задумайтесь, что значит это слово, какого оно происхождения и как именно оно пишется. И таких слов не одно.

Какое именно слово? В якутских словах отсутствуют буквы в, е, ё, ж, з, ф, ц, ш, щ, ъ, ю, я. Они применяются в заимствованиях из русского, которые не меняют благодаря этим буквам орфографию. Я не прав?

[Karakurt]

Дорообо < здорово.

[Xico]

Я в курсе, и что? Это повод держать в алфавите букву Щ? Тем более, что звук этот обозначается через Ч.

А как с диалектами быть (передавать произносительные особенности)?
   

Из Вашего (да и не только Вашего, а большинства сторонников сильных, мощных и страшных империй) тезиса следует, что мораль - она для "тварей дрожащих".

Моралей, строго говоря, много, и они, как правило, функционируют в рамках определённых коллективов, и то не всегда. На эту тему можно много говорить, но ... Понимаете, у нас тут такие темы по идее закрывают в разделе ПБ.

Это такую политику Вы оправдываете? Замечательно. Вопросов больше не имею.

Они тоже не овечки. Гугл в помощь, как говорится...

[Gwyddon]

Дорообо < здорово.

А, ну так это старые заимствования. как там, "стуол", "уруок" (пардону прошу, если ошибся). А вод "циркуль" и "велосипед" почему-то не превратились в нечто подобное.

[Gwyddon]

А как с диалектами быть (передавать произносительные особенности)?

А татары с помощью этих дополнительных букв особенности диалектного произношения передают? Что-то я сомневаюсь. Они для другого нужны.

Моралей, строго говоря, много, и они, как правило, функционируют в рамках определённых коллективов, и то не всегда. На эту тему можно много говорить, но ... Понимаете, у нас тут такие темы по идее закрывают в разделе ПБ.

Да, понимаю. Но эта тема очень уж с политикой пересекается. Или и впрямь надо уже туда переезжать...

Они тоже не овечки. Гугл в помощь, как говорится...

Ну так если это действительно сепаратисты - другое дело. Надо грань чёткую провести. До какой степени можно национальное самосознание проявлять и где начинается сепаратизм. Законодательно. Чтобы все понимали, что можно, а что - нет. Вряд ли право на использование национальных языков можно назвать сепаратизмом.

[Xico]

Или и впрямь надо уже туда переезжать...

ПБ - это кладбище ЛФ.

[Фанис]

Только, боюсь, что в условиях, когда в многонациональном государстве одна из наций в количественной массе значительно превосходит все остальные, трудно заставить местных шовинистов уважать и считаться с языками и культурами малых народов, ибо они им кажутся "малыми", "незначительными" и "недостойными". Как говорил некий Хворост: "За что такая честь?"

И Вы опять выставили себя лжецом. Это что, Вам приятно?

Сами вы лжец. Ваша цитата, высказанная о языке малого народа Великобритании, несмотря на ваши от него открещивания и обвинения в мою сторону, красуется здесь и исчезать не собирается: Слабое почитание своих языков у тюрков #35

[Alessandro]

Не скажу точно, но кажись даже по закону все языки РФ должны иметь в составе своих алфавитов все 33 буквы русского языка и заимствования из русского писать в русской орфографии. А это не позволяет языкам развиваться. Так ладно татарский. В чувашском лишних букв вообще уйма. Вот если бы Москва разрешила чувашам писать (и говорить, соответственно), скажем, вместо "автобус" "автупус", то я бы об алфавите не заикался даже.

Лол, такой жесткач я вообще в первый раз слышу! Я в шоке! Это вообще круть, в цитаты! Нереальный образчик незамутнённого сознания. Вы хоть этот закон о языке видели в глаза?

В современном законе, смею надеяться, такого нет, но вот когда ныне используемые орфографии разрабатывались (в конце 1930-х), то такое указание сверху было. Во все вновь создаваемые национальные кириллицы должен был входить в полном составе русский алфавит, а русские заимствования должны были писаться не фонетически, а так, как в русском языке.

[Хворост]

Сами вы лжец.

А ещё я английский (именно английский) шовинист.

[Iskandar]

Во все вновь создаваемые национальные кириллицы должен был входить в полном составе русский алфавит, а русские заимствования должны были писаться не фонетически, а так, как в русском языке.

Кстати, довольно естественное явление при заимствовании письменности. То же самое можно сказать об арабизмах в арабописьменных языках, подгонке английской письменности к французской при сохранении облика заимствований, "индизмы" в индописьменных языках, что-то там было про китаизмы в японском...

[AminBay]

Обязательность экзаменов на русском языке для нерусских школ - это максимальное представление интересов нац. республики?

Об этом говорил Фурсенко. Раз вводится ЕГЭ, результаты которого принимаются по всей стране, то требуется стандартизация.

Татарский язык стандартизирован, в чём проблема?
Это не стандартизация, а унификация.

Стандартизация, для того чтобы можно поступать в любой ВУЗ на территории РФ. А единственный язык, который распространен по всей территории РФ и который является федеральным языком— это русский. Если татарам хочется потерять возможность учиться за пределами РТ, то пожалуйста, кто запрещает. Можно вообще не учиться и жить долгую жизнь у себя на дярёвне на лоне природы.
Татарский же ЕГЭ принимают на филфаках татарского языка на территории РТ. В будущем наверно и на другие татароязычные факультеты постольку, поскольку они будут открываться. Этого мало? Вы хотите, чтобы татарский ЕГЭ принимали в Вологде?

Может будете оперировать фактами, а не вымыслом? Сдача экзаменов на русском языке в нац.школе - единственная возможность закончить это учебное заведение. Иначе аттестата не будет.  Пойдёт человек потом в вуз или ссуз или ещё куда - это причём тут, это его воля?
Большинство жителей РТ и РБ никогда не выезжало за их пределы на продолж.время (кроме тур.поездок).  Я вообще никогда не был в цРоссии, но в Европе был, в странах Азии. Там только английский нужен.
Кстати, правильно заговорили о маразме: на филфак татарского в РТ не берут, если экзамены в школе НЕ сдавал  на русском... Маразм кубический!
Допустим, есть ЕГЭ по физике, сданный по-татарски. И кто-то приехал в Вологду из Татарстана, Башкортостана. На все специальности требуется ЕГЭ по рус.языку. Если у тебя ЕГЭ по русскому супер, и ты физику знаешь и гражданин РФ, - nindi problem bar? warum nicht? why no?
А если у тебя физика супер, а ЕГЭ по русскому плохой (а такое возможно вообще?) - не пройдёшь по конкурсу ЕГЭ. А если пройдешь, значит твой ЕГЭ по русскому нормальный. Учится в любом случае ты сможешь.

Девчонки (русские) вбивают в базу ФИО абонентов - читают имя "Гайнутдинов Юсупжон", реплика "ну люди, надо же так назвать, ладно хоть не "Юсупж...па"....... Башкортостан наших дней!

[Alexandra A]

Во все вновь создаваемые национальные кириллицы должен был входить в полном составе русский алфавит, а русские заимствования должны были писаться не фонетически, а так, как в русском языке.

Кстати, довольно естественное явление при заимствовании письменности. То же самое можно сказать об арабизмах в арабописьменных языках, подгонке английской письменности к французской при сохранении облика заимствований, "индизмы" в индописьменных языках, что-то там было про китаизмы в японском...

Но в валлийском например все заимствования из английского пишутся согласно правилам валлийского языка, поскольку правила письма двух языков полностью отличаются:

bosibl = возможный, albwm = альбом, stiwdio = студия, ffasiwn = мода.

По правилам языка-оригинала пишутся только иностранные географические названия и имена собственные. Хотя! Пишут Ym Marcelona = В Барселоне, потому что после предлога yn/ym = в должен быть носовой согласный.

[AminBay]

Так это частное, кто как захочет, тот и пишет. Если местная администрация, то это зависит от владения чиновниками языками. Неужели 00, 01% русских насильно захватили власть в Буздяке? У нас на дярёвне вот, например, в местной администрации все свои сидят, не приезжие и не чужестранцы.

О ЧЁМ и тема: "Слабо почитание своих языков у тюрков"!!
Русских нет,а они по-русски пишут! Почему не по-татарски(по-башкирски)? Откуда такой недекват у тюрков?