Что вас бесит в изучаемых языках?

[Centum Satәm]

А какой вам интересен?

Я кантонский учу.

А я наобщавшись со всякими-разными носителями, разочаровался в человечестве, и теперь учу только мертвые языки

[Centum Satәm]

Я кантонский учу.

Все, кому надоедает путунхуа, начинают учить катонский.

[Demetrius]

Мне она не надоедала.

[Centum Satәm]

Мне она не надоедала.

По-моему гуандунцы гораздо противнее и хитрожопее северян. 

[Demetrius]

А хөңгоңцы?

[Joris]

Все, кому надоедает путунхуа, начинают учить катонский.

Сколько обычно проходит времени до ее надоедания?

[Centum Satәm]

А хөңгоңцы?

Они считают себя островком цивилизации в море дикарей

[Imp]

А хөңгоңцы?

Они считают себя островком цивилизации в море дикарей

Есть только одно место в китайском мире, где мне нравятся и люди, и культура, и понятия, но ради него я готов простить и хамство с бескультурьем и необразованностью материковых китайцев, и заносчивость, самоуверенность и чванство гонконгцев с макаосцами, и несвободы Сингапура. Это место - Тайвань

[Imp]

В китайском языке меня бесят китайцы/китаянки

ты в КНР сейчас? Расскажи поподробнее, пожалуйста, что именно тебе в них не нравится

[Imp]

А какой вам интересен?

Я кантонский учу.

А я наобщавшись со всякими-разными носителями, разочаровался в человечестве, и теперь учу только мертвые языки

Одновременно согласен и нет. Согласен, что, чем больше с конкретным народом общаешься, тем лучше понимаешь, что они - обычные люди, со всеми заморочками и не лучше и не хуже всех остальных народов, только квартирный вопрос испортил их, с другой же, национальные особенности всё таки существуют и именно они могут быть ближе к тому, что подходит лично нам, а могут быть дальше от нашего психотипа и мировоззрения. У меня есть мои патии и антипатии среди народов, есть те, что ближе мне по духу и те, что очень далеко. По-моему, не взыщите, но разочароваться во всех - это некоторая интеллектуальная леность и утрата любопытства

[Centum Satәm]

Есть только одно место в китайском мире, где мне нравятся и люди, и культура, и понятия, но ради него я готов простить и хамство с бескультурьем и необразованностью материковых китайцев, и заносчивость, самоуверенность и чванство гонконгцев с макаосцами, и несвободы Сингапура. Это место - Тайвань

Во-первых, тайваньцы тоже разные бывают. Туземный слой, говорящий на миньнаньхуа и жующий бетель, не сильно не отличается от лаобайсинов какого-нибудь Цжэцзяна. "Интеллигенция" просто лучше знакома с европейской культурой и менталитетом, поэтому они кажутся вам ближе, чем материковые.

[Centum Satәm]

По-моему, не взыщите, но разочароваться во всех - это некоторая интеллектуальная леность и утрата любопытства

Утрата любопытства к современности - возможно, но леность тут причем? Мертвые языки требуют не меньше, а может даже и больше интеллектуальных затрат.

[Imp]

По-моему, не взыщите, но разочароваться во всех - это некоторая интеллектуальная леность и утрата любопытства

Утрата любопытства к современности - возможно, но леность тут причем? Мертвые языки требуют не меньше, а может даже и больше интеллектуальных затрат.

я не говорил, что леность лингвистическая. Просто, возможно, вам уже не очень хочется вдаваться в детали, в особенности каждого народа и отдельных его представителей, поэтому уже работает стереотип, а стереотип это всегда упрощение реальности

[Imp]

Есть только одно место в китайском мире, где мне нравятся и люди, и культура, и понятия, но ради него я готов простить и хамство с бескультурьем и необразованностью материковых китайцев, и заносчивость, самоуверенность и чванство гонконгцев с макаосцами, и несвободы Сингапура. Это место - Тайвань

Во-первых, тайваньцы тоже разные бывают. Туземный слой, говорящий на миньнаньхуа и жующий бетель, не сильно не отличается от лаобайсинов какого-нибудь Цжэцзяна. "Интеллигенция" просто лучше знакома с европейской культурой и менталитетом, поэтому они кажутся вам ближе, чем материковые.

да, тайваньцы бывают разные, но мне в основном попадались очень вежливые, уважительные, отзывчивые и образованные люди, в Гонконге процент самоуверенных, нагловатых и довольно поверхностных людей в разы выше, чем в Тайбэе. Потом возьмите сервис. Тайвань и ГК - небо и земля. Поверьте, я знаю, о чём говорю, так как и там, и там бывал по несколько раз. Ну а материк, надеюсь, обсуждать нет необходимости

[Centum Satәm]

я не говорил, что леность лингвистическая. Просто, возможно, вам уже не очень хочется вдаваться в детали, в особенности каждого народа и отдельных его представителей, поэтому уже работает стереотип, а стереотип это всегда упрощение реальности

Не в том дело, что не хочется, как раз наоборот. Просто на поверку оказывается, что сами носители всегда неинтереснее, обычнее, ничтожнее, неприятнее, чем ты их представлял, когда учил язык и погружался в сопутствующие культурные реалии.
С древними римлянами и греками шансов встретится нет, поэтому их можно мыслить какими угодно идеальными. При соприкосновении с реальностью не будет диссонанса.

[Centum Satәm]

Ну а материк, надеюсь, обсуждать нет необходимости

Материк он большой. На материке мне тоже попадались симпатичные люди, но их мало.

[Imp]

я не говорил, что леность лингвистическая. Просто, возможно, вам уже не очень хочется вдаваться в детали, в особенности каждого народа и отдельных его представителей, поэтому уже работает стереотип, а стереотип это всегда упрощение реальности

Не в том дело, что не хочется, как раз наоборот. Просто на поверку оказывается, что сами носители всегда неинтереснее, обычнее, неприятнее, чем ты их представлял, когда учил язык и погружался в сопутствующие культурные референции.

понимаю, о чём вы, но бывают и другие. Хотя найти их трудно, согласен. Как впрочем и найти в своей собственной культуре достойных её представителей

[Imp]

Ну а материк, надеюсь, обсуждать нет необходимости

Материк он большой. На материке мне тоже попадались симпатичные люди, но их мало.

а я не огульно говорю, я про процентное соотношение. На Тайване банально самый большой процент вежливых людей от общей массы народонаселения, во всём китайском макромире

[Centum Satәm]

а я не огульно говорю, я про процентное соотношение. На Тайване банально самый большой процент вежливых людей во всём китайском макромире

Мне тайваньцы кажутся слишком закрытыми и чопорными по сравнению с материком.
Может это вам импонирует как вежливость? С материковым китайцем проще установить контакт, как мне кажется.

[Imp]

а я не огульно говорю, я про процентное соотношение. На Тайване банально самый большой процент вежливых людей во всём китайском макромире

Мне тайваньцы кажутся слишком закрытыми и чопорными по сравнению с материком.
Может это вам импонирует как вежливость? С материковым китайцем проще установить контакт, как мне кажется.

это совершенная правда, но мне действительно проще общаться с вежливыми людьми, чем с общительными и разбитными, для меня лично много правды в поговорке "простота хуже воровства". Хотя с материковыми китайцами я действительно общался намного больше, чем с тайваньцами, по времени

[Imp]

Вообще, имхо, вежливость идёт от высокой культуры, она же и создаёт дистанцию

[Centum Satәm]

Я на Тайване был всего однажды и всего неделю. В целом мне показалось, что этот тот же самый Китай, только чуть почище и иероглифы везде традиционные. 
На материке прожил два года и регулярно езжу туда в командировки.

Но я долгое время работал гидом-переводчиком в Москве и работал в том числе и с тайваньскими группами и пару сезонов довольно плотно. В чем-то с ними работать легче, чем с "красными". Они организованее, культурнее, они слушают гида и хотя бы внешне демонстрируют ему уважение. Красные же с третьего слова начинают тебя перебивать, орать, разбегаться в разные стороны и от них сильнее устаешь. Правда у них и требований к гиду меньше. В автобусе они в основном спят, поэтому тоже можно не надрываться с микрофоном, особенно на длинных поездках.

[RockyRaccoon]

А я наобщавшись со всякими-разными носителями, разочаровался в человечестве, и теперь учу только мертвые языки

Так на мёртвых языках тоже когда-то представители этого самого человечества общались. Так что бросайте-ка и их. Учите лучше геологию, там одни камни. 

[Imp]

Я на Тайване был всего однажды и всего неделю. В целом мне показалось, что этот тот же самый Китай, только чуть почище и иероглифы везде традиционные. 
На материке прожил два года и регулярно езжу туда в командировки.

Но я долгое время работал гидом-переводчиком в Москве и работал в том числе и с тайваньскими группами и пару сезонов довольно плотно. В чем-то с ними работать легче, чем с "красными". Они организованее, культурнее, они слушают гида и хотя бы внешне демонстрируют ему уважение. Красные же с третьего слова начинают тебя перебивать, орать, разбегаться и от них сильнее устаешь. Правда у них и требований к гиду меньше. В автобусе они в основном спят, поэтому тоже можно не надрываться с микрофоном, особенно на длинных поездках.

в принципе вы всё хорошо описали и именно это всё мне и нравится в тайваньцах и не нравится в материковых.

Только вот по поводу того, что Тайвань - это тот же материк, лично мои мысли: у среднего тайваньца даже сейчас заметно выше доход, чем у среднего далушника, а это довольно многое значит. Тайваньцы в среднем куда лучше образованы, у них сохранилось больше традиционной культуры, чем на материке, плюс 50 лет японского правления волей-неволей сделали их немного другими и это по сей момент чувствуется. Еда качественнее на Тайване. Тайваньцы больше уважают себя и других. Ну а про реальные гражданские свободы я даже не буду писать, на Тайване они просто есть...

[RockyRaccoon]

С древними римлянами и греками шансов встретится нет, поэтому их можно мыслить какими угодно идеальными. При соприкосновении с реальностью не будет диссонанса

Тогда не читайте ничего про них. А то прочитаете, например, про Нерона, да и тоже разочаруетесь.
(А вообще я тащусь от вашего кота. В таком не разочаруешься...  )