Author Topic: Что вас бесит в изучаемых языках?  (Read 145566 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41807
  • Gender: Male
    • Библиотека
Не существует алфавитов, у которых фонетическое сходство выражается графически.
Так я и не против, если каждая форма означает один звук. Если это не так, то фонетическая (как o/ö ت/ث ش/س) или этимологическая (как c/č е/ё) близость должна быть. А не так, что t θ b, а в некоторых формах также n и i/j все выражены одной и той же формой. Или ħ x и ʤ.
Разве что корейский.
Современный, «плановый»… Это плюс!

Demetrio, спасибо за ответ!
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Poirot

  • Posts: 58114
  • Gender: Male
Такое надо обосновывать. Про несториан слышал, что у половцев такое было. И тоже надо обосновывать.
Отсылаю к книге Кунгурова "Киевской Руси не было", где высказывалось данное мнение. А объективности ради хотелось бы отметить, что гипотеза о крещении Руси князем Владимиром - ИМХО - имеет не больше оснований, чем мнение о хождении ислама на Руси.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Мм, а что же тогда самое?
Ну часть Вы уже сами назвали. Но всё-таки особый шик это порядок слов и выверты перфекта глаголов в сложноподчинённом предложении в конъюнктиве, осложнённом модальными конструкциями. Или ещё: управления глаголов (т.н. Rektion), а также некоторых прилагательных.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline DeSha

  • Posts: 5919
особый шик это порядок слов и выверты перфекта глаголов в сложноподчинённом предложении в конъюнктиве, осложнённом модальными конструкциями. Или ещё: управления глаголов (т.н. Rektion), а также некоторых прилагательных.
Хм, да, про великий порядок слов я и забыл. Про управление глаголов - о даа, тоже, не сразу вспомнил.
А от остальное - хм, либо я ещё с таким не особо сталкивался, либо пока не возникало проблем. :smoke:

Offline Чайник777

  • Posts: 9547
  • Gender: Male
Вы можете назвать шумеризмы?
:donno: Только один, самый известный, который из аккадского ekallum (< (Sum.) É.GAL )

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Вадимий

  • Posts: 15034
  • Gender: Male
Offtop
Потом из самого ненавистного сплетётся конланг.
Хм, интересно, с какими целями? Чтобы получился самый неприятный конланг? :-\
Ну да.

Спасибо за перечисление!

Offline Esvan

  • Posts: 3239
  • Gender: Male
Не нравится урезание аналитического потенциала грамматики, когда "в принципе можно, но так никто не делает".
Может быть, сказываются ограничения человеческих возможностей? Как, например, потенциал китайских иероглифов безграничен — можно создать иероглиф для обозначения любого мыслимого понятия. Но, из известных ~150000 реально используется ~10000, т.е. менее 10%. Теоретически, ничто не мешает создать отдельный иероглиф для любого химического соединения, например. Но, «так никто не делает».  Впрочем, для всех элементов по таблице Менделеева сделали.



Не в самих языках, но около: дико бесят некоторые словари, в которых не даётся необходимой информации о словах. <...>

+1


В словарях и учебниках также бесит:
  • Отсутствие транскрипции
  • «Упрощённая» транскрипция
В текстах вообще — необозначение ударения в случаях, когда (из контекста) не понятно, где оно должно быть, или когда (фразовое ударение) меняет смысл. Но это более применимо к русским текстам.

Мне не нравится в японском то, что в последнее время носители перестают использовать кандзи, переходят на кану.
Это не так страшно, как засорение англицизмами и разрушение традиционной культуры.

Offline O

  • Posts: 3695
  • Gender: Male
Вадимий, ифкуиль уже придумали до Вас, так что я не понимаю, что можно ещё сочинить с критериями невыносимой неудобоваримости.  :???
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Offtop
Вадимий, ифкуиль уже придумали до Вас, так что я не понимаю, что можно ещё сочинить с критериями невыносимой неудобоваримости.  :???
:E:

Offline Esvan

  • Posts: 3239
  • Gender: Male
Знааааачит... формы нерегулярно образовывать будем... труднозапоминаемые слова, чтобы долготу гласных случайно... омонимия! "урезание потенциала", наверное, ещё... плюс много фразеологизмов. что ещё?
Нерегулярности должны стать правилом. То есть, для каждого слова свои правила склонения, каждому глаголу своё спряжение.


Как пример годно сконструированного хаотичного конланга можно взять язык «Влескниго».


- в арабском - убивает письменность, но только тем, что в интернете, если не увеличить шрифт хотя бы до 200-300%, дельного увидеть ничего не получается;
Все претензии — криворуким создателям шрифтов, язык и его письменность не виноваты.


"кI"
Бесит эта дурацкая буква с идиотским названием «палочка», которое особенно дико в английском тексте ('palochka'). Есть ещё куча по-дурацки сконструированных букв для неславянских кириллических алфавитов.

Бесят своим ублюдочным видом некоторые письменности:
Pollard и его наследник Canadian Aboriginal syllabics
Cherokee (издевательство над европейскими)
Yi
Afaka
Tifinagh
N'Ko
Njuka
Vai
Hanunó'o
Lontara
Batak
Buhid

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Нерегулярности должны стать правилом. То есть, для каждого слова свои правила склонения, каждому глаголу своё спряжение.

Причём в справочниках всё указываться не должно, а должен быть веб‐ресурс, где изучающие забивали бы слова и получали бы правила склонения или спряжения. Отвечать может бот, генерирующий формы случайным образом. :green:
Пишите письма! :)

Offline Esvan

  • Posts: 3239
  • Gender: Male
Нерегулярности должны стать правилом. То есть, для каждого слова свои правила склонения, каждому глаголу своё спряжение.

Причём в справочниках всё указываться не должно, а должен быть веб‐ресурс, где изучающие забивали бы слова и получали бы правила склонения или спряжения. Отвечать может бот, генерирующий формы случайным образом. :green:
:UU:

Offline Iskandar

  • Posts: 30703
- в лезгинском (да и как в любом другом иранском или кавказском языке) - простите, капец фонетика - язык вешается, пока пытается произнести различия всех букв "к": (не буду мучиться с научными названиями этих звуков) это и обычная "к", и "къ", и "кь", и "кI"!

вот я не понял...  :???

Offline Чайник777

  • Posts: 9547
  • Gender: Male
вот я не понял...  :???
Может, это про "оссетинский" :) ? Там правда палочек нет, но есть къ, хъ и т.д.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline DeSha

  • Posts: 5919
- в арабском - убивает письменность, но только тем, что в интернете, если не увеличить шрифт хотя бы до 200-300%, дельного увидеть ничего не получается;
Все претензии — криворуким создателям шрифтов, язык и его письменность не виноваты.
Ну блин, я когда такое вижу ругаюсь ведь не на создателей шрифтов, а на арабский :)

- в лезгинском (да и как в любом другом иранском или кавказском языке) - простите, капец фонетика - язык вешается, пока пытается произнести различия всех букв "к": (не буду мучиться с научными названиями этих звуков) это и обычная "к", и "къ", и "кь", и "кI"!
вот я не понял...  :???
Лезгинский - кавказский, а из иранских - я и имел в виду всякое осетиноподобное.

вот я не понял...  :???
Может, это про "оссетинский" :) ? Там правда палочек нет, но есть къ, хъ и т.д.
Ога-ога :) Слегка попроще, ибо нет такого разнообразия букв "к", но всё равно чёрт ногу сломит (я, например, до сих пор вообще без понятия, как нормально произнести арабскую "q", которая в лезгинском - "къ" и в осетинском также.)

Offline Iskandar

  • Posts: 30703
а из иранских - я и имел в виду всякое осетиноподобное.

Да? И например, что?

Слегка попроще, ибо нет такого разнообразия букв "к"

Один абруптив кавказского происхождения, и один увулярный смычный преимущественно тюркского...

я, например, до сих пор вообще без понятия, как нормально произнести арабскую "q", которая в лезгинском - "къ" и в осетинском также.

Вообще-то в осетинском это как раз хъ.
И не особо экзотический звук...

Offline Yitzik

  • Posts: 3976
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
недоделанность
Уточните. Язык, в принципе, вещь безграничная, особенно по части словаря.
А вот нестабильность и грамматические лакуны - эт да, эт всё от нехватки времени и недостаточной мотивации. Люди (конлангеры), чай, не за деньги раотают, а за эстатический интерес. А он, бывает, ослабевает.

когда создатель удерживает за собой все права на изменение языка
На какой-то начальный период (имхо, лет пять) это вынужденная мера для обеспечения стабильности. Постоянные инновации разрушат юзабильность. А дальше - согласен, эт злоЪ.

копирайт и коммерческий характер
ЗлоЪ в квадрате. Нет, в кубе. Обычно является результатом пиндосизации головного мозга.

несовпадение эстетических представлений автора с моими собственными
De gustibus non est disputandum.
------------------------------
и других писателей 19-ого века, которые к сожалению использовали такие слова
Здесь нельзя ругаться матом? А жаль... Коллега, похоже, "бэлий-бэлий, и савсэм гарячий"...
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline DeSha

  • Posts: 5919
а из иранских - я и имел в виду всякое осетиноподобное.
Да? И например, что?
Как и сказал уважаемый Чайник777 - осетинский язык. Ну, в таджикском всего две "к"акалки, так что всё-таки я имел в виду только осетинский.

Слегка попроще, ибо нет такого разнообразия букв "к"
Один абруптив кавказского происхождения, и один увулярный смычный преимущественно тюркского...
Ага, и это всё очень "просто" произносить, ага. Во всяком случае у меня до сих пор не получается идеального произношения сих звуков.

я, например, до сих пор вообще без понятия, как нормально произнести арабскую "q", которая в лезгинском - "къ" и в осетинском также.
Вообще-то в осетинском это как раз хъ.
И не особо экзотический звук...
Ну, чи зоны - чи зоны. Я даже это путаю, хах.
//Ну, в осетинском я пока новичок.

Offline Валентин Н

  • Posts: 31369
  • Gender: Male
а что вы скажете о восточных славянах? Пора ислам принимать?
Уже поздно, теперь надо быть завоёванными мусульманами, и то вредля поможет. Им выгодно ускорить вымирание чтоб занять территорию. Такчто уже ничто не поможет.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Цитата: Квас от Вчера в 16:44
Quote
недоделанность
Уточните.

Примерно это:
Люди (конлангеры), чай, не за деньги раотают, а за эстатический интерес. А он, бывает, ослабевает.

Например, понравился человеку какой‐то конланг. Он изучил все имеющиеся материалы, и оказалось, что владения языком нет. Это недоделанный конланг: удовольствие от изучения аннулируется принципиально нулевым результатом.

Наверно, дело упирается в лексику. Дело не только в том, чтобы придумать много‐много слов. Нужна ещё идиоматика (в самом широком смысле, как сочетаемость слов); нужно продумать развитие у слов переносных значений; при наличии развитого словообразования нужно продумывать значения производных слов: как прямые, так и переносные; наконец, нужны синонимы, выражающие оттенки значений.

Конлангов люди придумывают море (только на ЛФ сколько), но, сдаётся мне, ничтожная их доля более‐менее дорабатывается. Потому что придумать классный конланг на порядок сложнее, чем выучить существующий язык.

Я не говорю о конлангах как вспомогательных средствах общения: это (и интерлингвистика) мне не очень интересно. (Как‐то меня увлекло interna ideo эсперанто, и ради него я даже преодолел пренебрежительное отношение к апостериорным конлангам, а также притворился перед собой, что эсперанто мне по душе; а потом interna ideo стало мне представляться романтическими грёзами, и к эсперанто я охладел.)

Цитата: Квас от Вчера в 16:44
Quote
несовпадение эстетических представлений автора с моими собственными
De gustibus non est disputandum.

Тут чуть глубже: если слова придумывать просто из головы, то это из бессознательного. Охота ли лезть в чужое бессознательное, когда своё есть?Добро бы автором был настоящий художник (не даром толкинские языки люди учат, несмотря на недоделанность и коммерциализованность), так на одного художника приходится сто графоманов.
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 50999
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Esvan
Это не так страшно, как засорение англицизмами и разрушение традиционной культуры.
Кстати, англицизмы в японском языке официально относятся к варваризмам.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Цитата: Квас от Вчера в 16:44
Quote
когда создатель удерживает за собой все права на изменение языка
На какой-то начальный период (имхо, лет пять) это вынужденная мера для обеспечения стабильности.

Если человек «играет в конланг» не сам с собой, то неплохо бы формализовать правила игры. Например, заявить «академию языка N» (общественный институт) и назначить себя её единственным членом. :)
Пишите письма! :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: