съигранный?

[Валентин Н]

Поидее же так должно писаться там же корень Игра

[Алексей Гринь]

С чего б.

Съигранный это по идее сʔигранный или сйигранный.

[Валентин Н]

Да я не о произношении, а о правописании зачем гласную корня менять?
Мы ж не пишем: ОТпрыгнуть - ОДдубасить. Фонемный же принцип вроде-как.

[Drundia]

В дореволюционной орфографии вроде так и писали.

[Hellerick]

У меня тоже подобное написание вызывает отторжение. Зато понравилось, как в книгах изданных сразу после революции писали через апостроф: «от'именный».

Но в пользу Ы говорит историческая орфография. Ведь Ы — это и есть лигатура из букв Ъ и И.

[Алексей Гринь]

Мы ж не пишем: ОТпрыгнуть - ОДдубасить. Фонемный же принцип вроде-как.

Беспомощный — безвкусный.
Угу.

[Poirot]

Только "сыгранный". Какая связь с корнем? Безынтересный, безымянный.

[Wolliger Mensch]

Поидее же так должно писаться там же корень Игра

«ЪИ» — и есть «ы».

Съигранный это по идее сʔигранный или сйигранный.

Почему?

[Алексей Гринь]

Почему?

По аналогии с употреблением Ъ перед другими гласными. Ъ служит разделителем, поэтому что-то разделяющее там должно быть. Или гортанная смычка, или йот (по аналогии с частым ъе). Что ещё-то?

[Karakurt]

Ы произошел от дифтонга ъи?

[Wolliger Mensch]

Ы произошел от дифтонга ъи?

Нет. Это сочинение Константина, который в глаголице обозначил /ы/ сочетанием букв (глаголических, естественно) «ъ» и «и». Смысл сочетания был в том, что в македонском говоре, на котором говорил Константин достаточно рано началось смещение праславянского [ɯ], ставшего уже [ɨ], далее к (до полного совпадения [ɨ] c оставалась ещё пара веков). С другой стороны, [ɯ̆], видимо, уже во времена Константина стал [ә̆] с небольшой губной окраской (откуда его развитие в македонском в о), поэтому для его обозначения была выбрана модифицированная глаголическая «о», развившаяся графически в болгарском письме в знакомую нам «ъ». То есть, [ɨ] обозначался как [ә̆]+. Ещё один важный момент: мягкость согласных. Перед они были полумягкие и мягкие, перед [ɨ], как и перед [ә̆] — твёрдые, «ъ» была, таким образом, ещё хорошим средством обозначения твёрдости предшествующего согласного, так как сама обозначала сверхкраткий нейтральный гласный (вероятно, ещё и элидировавшийся перед следующим гласным, но это трудно сказать, нет примеров).

В обозначии [ɨ] в глаголице (и из неё в болгарском письме) использовались всякие буквы для : «ъи», «ъι», «ъɪ». Позже, в болгарском письме и его производных, написание начало упрощаться: сначала закрепилась «ɪ», как более краткая в написании, потом от «ъ» отвалился хвост, опять же, для краткости написания, потом в «ы» между элементами появилась перемычка, как у «ю», «ѥ» и под. (к сожалению, не закрепившаяся в русском письме).

В русском языке пары типа и́гры ~ поды́грывать — реминисценция, как графическая, так и звуковая, того, что когда-то слабый [ә̆] препятствовал смягчению предшествующего согласного звуком .

[Wolliger Mensch]

По аналогии с употреблением Ъ перед другими гласными. Ъ служит разделителем, поэтому что-то разделяющее там должно быть. Или гортанная смычка, или йот (по аналогии с частым ъе). Что ещё-то?

В русском языке ударный [и] в начале слова не противопоставляется ни [ʔи], ни [йи]. Написание съи́гранный в этом свете не предполагает перед [и] никаких дополнительных согласных в фонематическом плане (а идиолектические вариации — это уже идиолетические вариации). Только без ударения есть простивопоставление [ɪ] и [йɪ], однако последнее пишется иначе, ср: сыграть/съиграть [сɪграт'] ~ съеда́ть [сйɪдат'].

[Karakurt]

до полного совпадения [ɨ] c оставалась ещё пара веков

А как же быть - бить ? Омонимами бы стали?

[Wolliger Mensch]

А как же быть - бить ? Омонимами бы стали?

Без «бы», — стали.

[Karakurt]

В болгарском? И гы, кы, хы в русском?

[Wolliger Mensch]

В болгарском? И гы, кы, хы в русском?

В южнославянских говорах (за исключением отдельных периферийных) [ы] и [и] полностью совпали.

[Karakurt]

Кстати, было бы неплохо в Ы выкинуть первый формант, сделать как в турецком палочку без точки.

[Wolliger Mensch]

Кстати, было бы неплохо в Ы выкинуть первый формант, сделать как в турецком палочку без точки.

Это уже давно реализовано. Только, как в турецком, не надо. Там похабно. Вот «ɪ» — это стиль гражданской азбуки.

[autolyk]

Поидее же так должно писаться там же корень Игра

До реформы 1956 г. во многих заимствованных словах писали и, предистория, подинтегральная функция. Зато цырюльник.

[Алексей Гринь]

В русском языке ударный [и] в начале слова не противопоставляется ни [ʔи], ни [йи]. Написание съи́гранный в этом свете не предполагает

А с какой стати это противопоставление нужно учитывать? Графически ъ в современном алфавитее это простой, ничем не обременённый «разделительный знак» (в 99.9% случаев выражаемый через j), и причём тут, стало быть, какое-то фонологическое противопоставление. Совсем другие дебри. Сесть/съесть и проч. это последствие истории и только потом по случаю, как бонус, полезная различительная фишка (реальных ситуаций, где бы Ъ выполнял различительно-противопоставительную функцию, ничтожно мало).
Введение «бессмысленного» ера если не ломает текущую систему, то усложняет, вводит новые исключения. А это уже не «по идее» (не лучше, чем замена и -> ы).

[Валентин Н]

Беспомощный — безвкусный.

А это бред, если быть последовательным тогда надо либо от этого безобразия избавиться, либо идти дальше: подбросил - потпрыгнул, а потом ещё дальше, патпрыгнул.

[Wolliger Mensch]

Беспомощный — безвкусный.

А это бред, если быть последовательным тогда надо либо от этого безобразия избавиться, либо идти дальше: подбросил - потпрыгнул, а потом ещё дальше, патпрыгнул.

Как же так можно? Приставки на на -з пишутся так же, как в старославянском: безгласъ ~ беспалъ. Это не логично с точки зрения морфологического правописания, но вполне исторично. И никакой не бред.

[Валентин Н]

ну там вообще тихий ужас орфография

[Bhudh]

если быть последовательным тогда надо либо от этого безобразия избавиться, либо идти дальше: подбросил - потпрыгнул, а потом ещё дальше, патпрыгнул

Учите беларускую мову.

[Wolliger Mensch]

ну там вообще тихий ужас орфография

А именно?