Марийский язык сегодня

[autolyk]

Н. И. Исанбаев в своём словаре даёт около 3000 заимствований из татарского и башкирского языков.

А если добавить примерно 1500 чувашских заимствований, то получается, что марийский чемпион среди ФУ по тюркским заимствованиям.

Шику, у Вас есть словарь Исанбаева в электронном виде?

Что мне бросилось в глаза - в каракалпакской википедии "Участник" (User) переведён как Paydalanıwshı, в луговомарийской википедии - как Пайдаланыше.

Вроде это нормальное марийское словообразование: ЛМ пайда «польза», пайдалынаш «пользоваться», пайдалыныше «пользующийся», т.е. user.

[Dana]

ЛМ пайда «польза», пайдалынаш «пользоваться», пайдалыныше «пользующийся», т.е. user.

-ше — это агентивный аффикс?

[autolyk]

-ше — это агентивный аффикс?

Можно и так сказать. С помощью суффикса (ы)ше образует действительные причастия настоящего времени.

[murator]

Что мне бросилось в глаза - в каракалпакской википедии "Участник" (User) переведён как Paydalanıwshı, в луговомарийской википедии - как Пайдаланыше.

Вроде это нормальное марийское словообразование: ЛМ пайда «польза», пайдалынаш «пользоваться», пайдалыныше «пользующийся», т.е. user.

Вы серьезно? Заимствованы такие фундаментальные аффиксы как -ла, -н, -ыш? Или все-таки слово целиком?

[Wolliger Mensch]

Вы серьезно? Заимствованы такие фундаментальные аффиксы как -ла, -н, -ыш? Или все-таки слово целиком?

Что показываает, что они заимствованы?

[autolyk]

Вы серьезно? Заимствованы такие фундаментальные аффиксы как -ла, -н, -ыш? Или все-таки слово целиком?

Отымённый суффикс глаголов -л- (или в расширенной форме -лын-) имеет ФУ происхождение, ср. венг. szó «слово» ~ szól «говорить», манс. амп «собака» ~ ампǝлаукв «ругаться». Суффикс инфинитива -аш восходит в ФВ лативному суффиксу *-s (ср. финский элатив -sta), здесь аналогия с ИЕ инфинитивом.

[Wolliger Mensch]

...здесь аналогия с ИЕ инфинитивом.

С чем?

[autolyk]

С дательным падежом отглагольного существительного, выступавшего в роли инфинитива.

[murator]

Вы серьезно? Заимствованы такие фундаментальные аффиксы как -ла, -н, -ыш? Или все-таки слово целиком?

Отымённый суффикс глаголов -л- (или в расширенной форме -лын-) имеет ФУ происхождение, ср. венг. szó «слово» ~ szól «говорить», манс. амп «собака» ~ ампǝлаукв «ругаться». Суффикс инфинитива -аш восходит в ФВ лативному суффиксу *-s (ср. финский элатив -sta), здесь аналогия с ИЕ инфинитивом.

Так в вики же пайдаланыше

[autolyk]

Прошу прощения, это я ошибся. В марийском глагольный суффикс -лан-, моторланаш от мотор «красивый», черланаш от чер «болезнь».

[murator]

Ну, так это ж тюркский суффикс (точнее два суффикса)?

[autolyk]

Может быть. Но это также может быть сочетанием двух ФУ суффиксов. 

[lifeway]

Вот сделали онлайн-словари, в том числе, марийский: http://dict.marlamuter.ru/

[Wolliger Mensch]

С дательным падежом отглагольного существительного, выступавшего в роли инфинитива.

Гм. Не везде дательный был. Например, в оскско-умбрских был винительный (когда-то и в латинском, возможно). В германских тоже был винительный. В прусском вообще несколько падежей, как в древнеиндийском. Так что...

[Dana]

Вот сделали онлайн-словари, в том числе, марийский: http://dict.marlamuter.ru/

Ракмат!
Очень полезный сайт.

[lifeway]

Ещё один подобный на подходе: http://abc.marlamuter.ru/

[SWR]

Может быть. Но это также может быть сочетанием двух ФУ суффиксов.

А где ударение в слове "Пайдаланыше" ?

<<Например, под воздействием языка волжских булгар в марийском языке возникла лабиальная гармония гласных, ударение в горном наречии с первого слога передвинулось на предпоследний слог слова, ряд словообразовательных суффиксов (-ла, -ле, -кал и др.) вошли в марийский язык из булгарского языка, древнемарийские показатели множественного числа заменились булгарскими (-шамыч, -влак). В лексике марийского языка имеется более 200 булгарских заимствований.>>

[lifeway]

А где ударение в слове "Пайдаланыше" ?

Ударение в марийском языке значительно отличается от ударения русского языка. Словесное ударение в русском языке имеет качественно-количественный характер. В марийском языке ударные и предударные гласные по качеству почти не отличаются друг от друга. Ударение влияет на длительность гласных, ударные гласные всегда более долгие, чем безударные.

Ударение в марийском языке носит нефиксированный характер, оно разноместное. Нефиксированность ударения не позволяет установить точных правил в отношении его места в слове. Определенные же тенденции в постановке ударения в марийском языке безусловно имеются:

- если в слове кроме других гласных имеется гласный а, то ударным бывает а: кора́к «ворона», чӱча́лтыш «капля», ончыкта́ш «показывать», йошка́рге «красный», при наличии в слове нескольких гласных а ударным бывает ближний к концу слова а: адака́т «снова», каласкала́ш «рассказывать», капка́ «ворота», яклака́ «скользкий»;

- если в двухсложных словах второй слог открытый и слово не оканчивается на гласный а, и, то ударным бывает 1-й слог: ти́де «этот», те́ле «зима», ки́нде «хлеб», ты́ште «здесь», ку́чо «держи», во́зо «пиши»;

- конечные о, ӧ бывают безударными: шо́кшо «тепло», о́нчыко «вперёд», по́кто «гони», мӱ́ндырнӧ «вдалеке», нӱ́шкӧ «тупой», пӱ́нчӧ «сосна», тӧ́рлӧ «исправляй»;

- звук ы при наличии других гласных всегда безударный, при отсутствии же других гласных ударение падает на 1-й слог: ко́ндышым «я принёс», ко́лтышым «я отпустил», пы́штышым «я положил», ы́штышым «я сделал»;

- в заимствованных словах ударение сохраняется: самова́р, институ́т, университе́т, студе́нт, социали́зм, коммуни́ст.

[lifeway]

Пайдала́ныше

[SWR]

- в заимствованных словах ударение сохраняется: самова́р, институ́т, университе́т, студе́нт, социали́зм, коммуни́ст.

А это не заимствование ?

кора́к «ворона»,каласкала́ш «рассказывать», капка́ «ворота», тӧ́рлӧ «исправляй»;

В чувашском: курак, калащ-калащ, хапха (капка), тюрле...

моторланаш от мотор «красивый», черланаш от чер «болезнь».

маттур, чир...

В марийско-русском словаре Васильева насчитал 1200 марийско-татарских сходств.
Например:
А
азап – азап
азапланаш – азаплану
азаплаңдараш – азапландыру
азапле – азаплы
айдеме – адәм
айнаш – айну
ал – ал
ала – әллә, илә
ала-кö – әллә-кем
алан – алан
алаша – алаша
алга – алка
але – әле, әллә, илә
алемаш – аллану
алмаш – алмаш
аптыранаш – аптырану, аптырау
ар(порядочность, приличный) – ару(чистый, приличный, красавица)
арам – әрәм
арама – әрәмә
ару – ару
арыслан – арыслан
асат – асат
ача – ата

Чувашский ближе к марийскому, чем к татарскому: Азапланаш-Азапланаще, Азаплаңдараш-Азапландараще... Ала-Ала... Ача-Ача и т.д.

[autolyk]

Цитата: autolyk от Ноябрь 16, 2010, 21:43

С дательным падежом отглагольного существительного, выступавшего в роли инфинитива.

Гм. Не везде дательный был. Например, в оскско-умбрских был винительный (когда-то и в латинском, возможно). В германских тоже был винительный. В прусском вообще несколько падежей, как в древнеиндийском. Так что...

Понятно, что ИЕ инфинитив мог склоняться, как напр. в др.-английском. Просто ФУ нефинитная форма глагола в лативе ближе по значению к ИЕ отглагольному существительному в дативе, поэтому я и упомянул дательный падеж.

[Anwar]

Чувашский ближе к марийскому, чем к татарскому: Азапланаш-Азапланаще, Азаплаңдараш-Азапландараще... Ала-Ала... Ача-Ача и т.д.

Азапланаш-Азапланаще

Я другие формы не приводил, дабы не загромождать:

Азапланыш - (отглагольное существительное и взаимный процесс)
Азапланмыш - (отглагольное существительное и устаревшее причастие прошедшего времени)
Азапланучы - (причастие настоящего времени и профессия)

А также:
Азаплану - (условный инфинитив и отглагольное существительное)
Азапланырга - (инфинитив, приказание, желание)
Азапланмак - (устаревший инфинитив, сохраняется для выражения намерения)

Азаплаңдараш-Азапландараще...
Это - понудительный залог от "Азапланаш"

В словаре почему-то нет основного глагола:
Азаплаш(азаплау, азапламыш, азапламак, азапларга)

[Anwar]

Чувашский ближе к марийскому, чем к татарскому: Ала-Ала... Ача-Ача и т.д.

Ала-Ала... Ача-Ача

Здесь тоже нужно уточнить:
Ала(мар.) – 1. может быть 2. ли 3. или
Әллә, илә(тат.) – или
Але(мар.) – 1. или 2. пока
Әле(тат.) – 1. или, ли 2. пока
Алă (чув.) – рука

Ача(мар.) – 1. отец 2. свекор
Ата(тат.) – отец
Ача(чув.) - ребенок
Атте(чув.) - отец