Китайская грамматика

[Rirchard]

Хочу изучить грамматику китайскую, и посему ищу её, подробнейшую, желательно без иероглифов (жутко бестолковые и невыгодные вещи, противостоящие изучению языка) или с иероглифами, но и с их транскрипцией тогда.

[Ngati]

http://nihongo-no-benkyou.narod.ru/rinku.htm там увидите годные ссылки.

[Rirchard]

http://nihongo-no-benkyou.narod.ru/rinku.htm там увидите годные ссылки.

Не вижу... Особенно того, на что я указал.
Буде Вы знаете, не могли бы Вы, пожалуйста, дать ссылку на что-нибудь поконктретней?

[Ngati]

http://nihongo-no-benkyou.narod.ru/rinku.htm там увидите годные ссылки.

Не вижу... Особенно того, на что я указал.

вы по ссылкам пройдите.
и там увидите материалы в том числе и по китайскому языку.

[Rirchard]

Воистину, и по ссылкам прошёл и ничего, хоть каплю похожего на искомое, не нахожу.
"Материалы", конечно, там суть, но того что ищу как-то не встречается.
(Не относится к теме: Вообще очень того желал бы я, чтоб грамматику китайского совершенно от письменности отделяли, ибо столь она неудобна и невыгодна, что её наличие, а так же то, что китайские грамматики превращаются из-за неё в какое-то месиво, отбивают всякое желание учить язык сей.)

[Ngati]

Воистину, и по ссылкам прошёл и ничего, хоть каплю похожего на искомое, не нахожу.
"Материалы", конечно, там суть, но того что ищу как-то не встречается.

посмотрите получше. по крайней мере по первой ссылке лежит весьма годный учебник китайского для начинающих.

[Ngati]

(Не относится к теме: Вообще очень того желал бы я, чтоб грамматику китайского совершенно от письменности отделяли, ибо столь она неудобна и невыгодна, что её наличие, а так же то, что китайские грамматики превращаются из-за неё в какое-то месиво, отбивают всякое желание учить язык сей.)

очень странный подход у вас. невозможно учить китайский и не учить китайскую же письменность.

[dagege]

Хочу изучить грамматику китайскую

*тупо уставился в монитор*

А что там учить-то, господи ты боже ж мой?

[Rirchard]

очень странный подход у вас. невозможно учить китайский и не учить китайскую же письменность.

Отдельно.

Хочу изучить грамматику китайскую

*тупо уставился в монитор*

А что там учить-то, господи ты боже ж мой?

Смотрите дальше, сколь угодно, но не нашёл я того, что могло бы послужить нормальным материалом для освоения грамматики всей без лишних для меня иероглофов. Да и, воистину, решился я только сегодня китайский учить . Раньше заглядывал, но из-за великой дисперсии материалов не смог понять сложности её (вообщем то и не вглядывался особо).

[Ngati]

Хочу изучить грамматику китайскую

*тупо уставился в монитор*

А что там учить-то, господи ты боже ж мой?

и то правда

[dagege]

но не нашёл я того, что могло бы послужить нормальным материалом для освоения грамматики всей без лишних для меня иероглофов. Да и, воистину, решился я только сегодня китайский учить

Richard, да можете как угодно, с иерогами и без них. Нет в китайской грамматике ничего такого, что представляет сложность. Грамматика эсперанто, наверное, и то посложнее окажется.

[Rirchard]

Ладно, дайте мне нормальную с иероглифами , только чтобы всё было выложено в ней.

но не нашёл я того, что могло бы послужить нормальным материалом для освоения грамматики всей без лишних для меня иероглофов. Да и, воистину, решился я только сегодня китайский учить

Richard, да можете как угодно, с иерогами и без них. Нет в китайской грамматике ничего такого, что представляет сложность. Грамматика эсперанто, наверное, и то посложнее окажется.

Уже как-то не интересно становится .
Пойду, наверное, дальше старославянский, а затем древнегреческий и готский учить  .
Там хоть пока грамматику учишь, язык уже как родной становится .

[basta]

http://www.studychinese.ru/viewpage.php?page_id=145

[Toivo]

Два вопроса относительно сабжа: практический и теоретический:
1. Есть ли в сети что-нибудь вроде "грамматики китайского в таблицах"? Т.е. без примеров, без лишней информации о том как прекрасен и выразителен китайский язык - только схемы, конструкции фраз, оборотов и пр.?
2. Насколько сильно отличаются грамматически классический и современный китайский? Насколько сложно китайцу понять тексты на классическом языке именно с точки зрения построения фраз, предложений?

[Toivo]

И-таки никто, и ничего, и не знает, и сказать не может?

[dagege]

2. Насколько сильно отличаются грамматически классический и современный китайский? Насколько сложно китайцу понять тексты на классическом языке именно с точки зрения построения фраз, предложений?

путунхуа, по сравнению с веньянем сильно усложнился. Вроде как понимают, но не следует забывать, что вэньянь до сих пор живёт на устах у народа в виде поговорок. фразеологизмов и прочего.

[Toivo]

2. Насколько сильно отличаются грамматически классический и современный китайский? Насколько сложно китайцу понять тексты на классическом языке именно с точки зрения построения фраз, предложений?

путунхуа, по сравнению с веньянем сильно усложнился. Вроде как понимают, но не следует забывать, что вэньянь до сих пор живёт на устах у народа в виде поговорок. фразеологизмов и прочего.

А насколько именно вэньянь проще путунхуа? Т.е. в каких именно областях грамматики\синтаксиса существуют различия?

[dagege]

2. Насколько сильно отличаются грамматически классический и современный китайский? Насколько сложно китайцу понять тексты на классическом языке именно с точки зрения построения фраз, предложений?

путунхуа, по сравнению с веньянем сильно усложнился. Вроде как понимают, но не следует забывать, что вэньянь до сих пор живёт на устах у народа в виде поговорок. фразеологизмов и прочего.

А насколько именно вэньянь проще путунхуа? Т.е. в каких именно областях грамматики\синтаксиса существуют различия?

Во всём, от лексики до синтаксиса. Слова были в вэньяне односложные. В путунхва синонимичные слова стремятся объединяться в пару и становятся двусложными. Грамматика - это вообще улёт.

[Toivo]

Ну почему так неконкретно!
Меня интересуют только грамматика и синтаксис (односложность\двусложность для Тойво - всё-таки лексика) и существенные отличия в двух китайских. Только сами отличия, а не констатация того, что они существенные... Пожалуйста!

[DeSha]

существенные отличия в двух китайских

По вэньяню есть отличнейший учебник Карапетьянца. По путунхве сейчас найти что-нибудь учебное вообще не составляет труда. Сидите - изучайте, как говорится

Различий огромное количество (и dagege перечислил некоторые), а ежели хотите исключительно примеры - читайте книжки. Вот так с бухты-барахты примеры в голову не приходят (либо не хотят приходить )

[Toivo]

Я пока буду смотреть это, да. Грамматику путунхуа я штудирую на этом же сайте, так что всё будет вполне логично.

[Toivo]

Остался первый вопрос. О схемах-таблицах.

[ChekLapKok]

грамматика китайского языка в таблицах есть в известной книге "800 слов" 八百词
Это предисловие, достаточно протяженное, если не ошибаюсь, страниц 40

те же Таблицы в грамматике Горелова
без таблиц но ясно - в грамматике Курдюмова

[Toivo]

Спасибо. Попытаюсь найти.

[Колесникова]

Рекомендую: http://www.studychinese.ru/grammar