Открылись две новые финно-угорские Википедии

[Хворост]

Меня тоже поразили. Но технари они такие, да. Суровые и практичные. Для них же язык — это не более, чем средство передачи информации.

А чем ещё может быть язык?

[Хворост]

Сложность в том, что литературный коми-пермяцкий язык был создан в 20-е годы 20 в. «специалистами» наркомнаца, и не опирается в отличие от коми-зырянского ни на один из диалектов живого языка. С другой стороны литературным коми-пермяцким пользуются язьвинцы и зюздинские пермяки, диалекты которых имеют значительные отличия.

Класс!

[amdf]

У язьвинцев теперь свой алфавит и букварь.

[Хворост]

С другой стороны литературным коми-пермяцким пользуются язьвинцы и зюздинские пермяки, диалекты которых имеют значительные отличия.

Всё в голове вертится: а «диалекты» ли это?

[Nevik Xukxo]

Всё в голове вертится: а «диалекты» ли это?

Лучше вообще выкинуть термины язык и диалект, ибо политика. Допустим, есть некий идиом. Близкородственные взаимопонятные идиомы - некий кластер. Итд.

[autolyk]

Всё в голове вертится: а «диалекты» ли это?

Коми-язьвинский сейчас считается отдельным языком, как отметил amdf, у них есть свой алфавит и букварь. Опять же, что с чем сравнивать. Литературные коми-пермяцкий и коми-язьвинский можно рассматривать как коми-зырянские диалекты, поскольку слова и формы, считающиеся литературной нормой, существуют в коми-зырянском как диалектизмы.   

[amdf]

Но на коми-язьвинском невозможно пока открыть Википедию, так как у языка нет кода по стандарту ISO 639-3, а пока его нет, он считается "диалектом" по правилам открытия разделов в Википедии. Как только код появляется, уже возможно говорить о создании собственного раздела.

[Yitzik]

Как бы то ни было, полностью согласен с amdf, нечего решать за других.

Я, конечно, согласен, что решать за других мы не можем. Но ведь теоретически порассуждать как бы тоже возможно? Ведь это форум, или как?
Вот я теоретически и задаю себе вопрос: как сложилось так, что у коми два лит.языка и полторы (было две - стала одна) авттономии? Особенно учитывая то, что языки, насколько я понимаю, взаимопонятные.
Ответ частично нашел в предыдущих сообщениях.

[autolyk]

По поводу автономий — это la vibration de leur mollet gauche метящих в Наполеоны. А живые языки зырян и пермяков всё таки отличаются, конечно меньше, чем русский от украинского, но и больше, чем английский от американского. 

[Yitzik]

Ага. Немецкие диалекты тоже отличаются друг от друга капитально. А литературный язык всё равно один.

[Dana]

А чем ещё может быть язык?

Язык — это основа национальной идентичности.

[autolyk]

Так это экстралингвистические факторы в действии. Если бы литературная традиция древнепермского не прерывалась, если бы у коми было единое государство, созданное железом и кровью, кто его знает, какой бы был литературный язык.

[piton]

Но на коми-язьвинском невозможно пока открыть Википедию, так как у языка нет кода по стандарту ISO 639-3, а пока его нет, он считается "диалектом" по правилам открытия разделов в Википедии.

А тут шумим, язык, диалект...
На самод деле просто как! Читать документацию надо.
Несоблюдение стандарта преследуется по закону.

[piton]

невозможно пока открыть Википедию

А без этой марки национальную энциклопедию нельзя создать?

[Dana]

А разве нельзя создать проект в Инкубаторе, если нет ISO кода? Новые правила, что ль?

[amdf]

Уже очень давно действуют правила, что без кода даже в инкубаторе нельзя. Так и говорят - хотите проект, подавайте заявку в SIL на получение кода и ждите.

[Hellerick]

А вы не считаете, что это ограничение оправдано?
Что за идея-фикс на каких попало делать Википедии? Их и так намного больше, чем практически необходимо.

[piton]

Их и так намного больше, чем практически необходимо.

Так не бывает. Значит, необходимо авторам хотя бы.

[Hellerick]

Википедии следует существовать для читателей, а не для писателей.

Я бы оставил штук двадцать реально информативных лингвистических разделов, а остальные депортировал бы в в отдельный аффилиированный с Википедией проект (в котором каждому пользователю было бы дано право создавать свой языковой раздел).

[Yitzik]

Википедии на малых языках являются ценным источников языкового материала! Руки прочь от Википедий!

[Hellerick]

Википедии на малых языках являются ценным источников языкового материала! Руки прочь от Википедий!

Википедия — это энциклопедия, а не «ценный источник языкового материала». Ничего плохого в сборе языкового материала, разумеется, нет, но это уже другой проект с другими целями.

[Hellerick]

Взял список крупнейших википедий, и вычеркнул те, которые являются избыточными.

العربية • Български • Català • Česky • Dansk • Deutsch • English • Español • Esperanto • فارسی • Français • 한국어 • Bahasa Indonesia • Italiano • עברית • Lietuvių • Magyar • Nederlands • 日本語 • Norsk (bokmål) • Polski • Português • Русский • Română • Slovenčina • Slovenščina • Српски / Srpski Српскохрватски / Hrvatskosrpski • Suomi • Svenska • Türkçe • Українська • Tiếng Việt • Volapük • Winaray • 中文

Остальные можно выгонять.

[Yitzik]

Hellerick, вы безумны! Я могу понять предубеждение против эсперанто и воляпюка, но чем же вам не угодили Вики на каталанском и украинском?!

[Python]

Взял список крупнейших википедий, и вычеркнул те, которые являются избыточными.

العربية • Български • Català • Česky • Dansk • Deutsch • English • Español • Esperanto • فارسی • Français • 한국어 • Bahasa Indonesia • Italiano • עברית • Lietuvių • Magyar • Nederlands • 日本語 • Norsk (bokmål) • Polski • Português • Русский • Română • Slovenčina • Slovenščina • Српски / Srpski Српскохрватски / Hrvatskosrpski • Suomi • Svenska • Türkçe • Українська • Tiếng Việt • Volapük • Winaray • 中文

Остальные можно выгонять.

Раз пошла такая пьянка, следует вычеркнуть еще словацкий (достаточно чешского), большинство германских (достаточно английского и немецкого), румынский (достаточно французского и русского).

[恍惚]

По-моему, хватит вот так:
العربية • Български • Català • Česky • Dansk • Deutsch • English • Español • Esperanto • فارسی • Français • 한국어 • Bahasa Indonesia • Italiano • עברית • Lietuvių • Magyar • Nederlands • 日本語 • Norsk (bokmål) • Polski • Português • Русский • Română • Slovenčina • Slovenščina • Српски / Srpski Српскохрватски / Hrvatskosrpski • Suomi • Svenska • Türkçe • Українська • Tiếng Việt • Volapük • Winaray • 中文

Но лучше, чтобы было вот так:
العربية • Български • Català • Česky • Dansk • Deutsch • English • Español • Esperanto • فارسی • Français • 한국어 • Bahasa Indonesia • Italiano • עברית • Lietuvių • Magyar • Nederlands • 日本語 • Norsk (bokmål) • Polski • Português • Русский • Română • Slovenčina • Slovenščina • Српски / Srpski Српскохрватски / Hrvatskosrpski • Suomi • Svenska • Türkçe • Українська • Tiếng Việt • Volapük • Winaray • 中文