Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Палево, курево

Автор Алексей Гринь, октября 15, 2010, 22:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Grantum

Да легко. Чисто семантически  :yes:
Дерево корчуют, курят и палят, деревня - расчищенное место под пашню.
ЦитироватьКОРЧЕВО, д. Чучковского с/с Сокольского р-на. От слова корчева – 'росчисть, раскорчеванное под посев место в лесу' (Ф, II, 340); корчить – 'выкорчевывать, выворачивать деревья с кореньями, очищать вырубленный лес под пашню' (Д, II, 70). Корчево – селение, возникшее на раскорчеванном месте, подсеке.
Это еще не всё.

Alone Coder


Grantum

Просто связи слов.
Палево - полено, курево - курень (шалаш), дерево - дерень (саженец), деренье (дерновина), дерба (залежь, целина).

Это еще не всё.

Alone Coder


Grantum

Чтиво придумал Чуковский в 1921 году  :)  специально для осуждения, о чем и признался спустя сорок с лишним лет...


ЦитироватьК. И. Чуковский. Тема денег в творчестве Некрасова (1921)
Об этом романе в литературе существует убеждение, будто он не выражает подлинных взглядов Некрасова, будто он написан спустя рукава, лишь бы только дать читателям легкое и забавное чтиво.


К. И. Чуковский. Живой как жизнь (разговор о русском языке) (1962)
«Какой ужас, ― пишет пенсионерка Е.Ф. Кобрина, ― такое новейшее словечко, как чтиво!»

Чтиво, стоя в ряду таких слов, как курево, месиво, крошево, очень удачно придает осудительный смысл той обширной категории несерьезных, развлекательных книг, которые написаны главным образом для легкого чтения и не заслуживают в глазах говорящего сколько-нибудь высокой оценки, так как ничему не учат и никуда не зовут.
Каждый писатель мечтает о своем новом слове.
Это еще не всё.

sagwa_gae

Цитата: Alone Coder от октября 26, 2016, 13:20
der-om (деру) - der-vo
pali-om (палю) - pali-vo
если корень (основа?) заканчивался на согласную, то -ево, а если на гласную (верхнего подъема?), то -иво? что-то мне совсем непонятно  :(  :'(
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Lodur

Цитата: sagwa_gae от октября 27, 2016, 02:43
Цитата: Alone Coder от октября 26, 2016, 13:20
der-om (деру) - der-vo
pali-om (палю) - pali-vo
если корень (основа?) заканчивался на согласную, то -ево, а если на гласную (верхнего подъема?), то -иво? что-то мне совсем непонятно  :(  :'(
:what:
(wiki/ru) Полногласие
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Azzurro

Цитата: Grantum от октября 25, 2016, 20:26
К палеву и куреву обоснованно добавим дерево  ::)
Звук "в" в дерево - рефлекс старого гласного -u- в исходе основы - ср. греч. гом. dóry "ствол дерева" (и.-е. *doru : род. пад. derw-o/es), и никакого суффикса -vo тут нет.

sagwa_gae

Цитата: Azzurro от октября 28, 2016, 09:20
Цитата: Grantum от октября 25, 2016, 20:26
К палеву и куреву обоснованно добавим дерево  ::)
Звук "в" в дерево - рефлекс старого гласного -u- в исходе основы - ср. греч. гом. dóry "ствол дерева" (и.-е. *doru : род. пад. derw-o/es), и никакого суффикса -vo тут нет.
но всё же, как понимать, ведь есть в русском слово дрын, вроде как из того же гнезда, что и дерево, дрова.
или дрын -- "не из той оперы"? и der-om (деру) -- тоже не в ту степь?
где-то какая-то неувязочка...
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Lodur

Цитата: sagwa_gae от октября 28, 2016, 09:55
Цитата: Azzurro от октября 28, 2016, 09:20
Цитата: Grantum от октября 25, 2016, 20:26
К палеву и куреву обоснованно добавим дерево  ::)
Звук "в" в дерево - рефлекс старого гласного -u- в исходе основы - ср. греч. гом. dóry "ствол дерева" (и.-е. *doru : род. пад. derw-o/es), и никакого суффикса -vo тут нет.
но всё же, как понимать, ведь есть в русском слово дрын, вроде как из того же гнезда, что и дерево, дрова.
или дрын -- "не из той оперы"? и der-om (деру) -- тоже не в ту степь?
где-то какая-то неувязочка...
Вообще, Аззурро, конечно, прав насчёт основы. Я не пойму, что вас заставляет говорить о "неувязочке"? Вы прочли статью о полногласии? Вторая "е" в словое "дерево" - оттуда. В других славянских вместо полногласия наблюдается метатеза (*dervo --> "древо" в старославянском).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от октября 28, 2016, 10:09
В других славянских вместо полногласия наблюдается метатеза (*dervo --> "древо" в старославянском).

Только, дрѣво в старославянском. Древо — русский церковнославянизм, контаминация русской и старославянской форм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: sagwa_gae от октября 28, 2016, 09:55
или дрын -- "не из той оперы"? и der-om (деру) -- тоже не в ту степь?
где-то какая-то неувязочка...

Дрын — из той же, это субстантиват и.-е. прилагательного *drūnos «деревянный».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 10:23
Цитата: Lodur от октября 28, 2016, 10:09
В других славянских вместо полногласия наблюдается метатеза (*dervo --> "древо" в старославянском).

Только, дрѣво в старославянском. Древо — русский церковнославянизм, контаминация русской и старославянской форм.
Дрівітня, дрівотня, дріву́тня - бревно, на которомъ рубятъ дрова, а также и мѣсто, гдѣ оно находится.
І в открытом слоге (значит, ять).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 10:23
Цитата: Lodur от октября 28, 2016, 10:09
В других славянских вместо полногласия наблюдается метатеза (*dervo --> "древо" в старославянском).

Только, дрѣво в старославянском. Древо — русский церковнославянизм, контаминация русской и старославянской форм.
Offtop
Ну уж простите за неточность. Лень мне было программку BabelMap запускать, чтобы ять напечатать.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2016, 10:36
Дрівітня, дрівотня, дріву́тня - бревно, на которомъ рубятъ дрова, а также и мѣсто, гдѣ оно находится.
І в открытом слоге (значит, ять).

Значит, что вы плохо а) сам словарь Гринченка читали, б) историческую фонетику и диалектологию украинского знаете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от октября 28, 2016, 11:16
Offtop
Ну уж простите за неточность. Лень мне было программку BabelMap запускать, чтобы ять напечатать.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 11:20
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Alone Coder

Цитата: Azzurro от октября 28, 2016, 09:20
Звук "в" в дерево - рефлекс старого гласного -u- в исходе основы
Дайте ещё пяток примеров на такой рефлекс u-основ.

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от октября 28, 2016, 20:10
Дайте ещё пяток примеров на такой рефлекс u-основ.

1) В праславянском слов на чистую u-основу не осталось, все они были переведены в другие типы. Есть ещё праслав. *medъ того же типа, переведённый в аблаутные u-основы, но производные показывают старый тип: *medvěnъ «медовый», *medvědь «медведь».
2) Количество затребованных примеров вы по каким критериям определили?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 21:00
2) Количество затребованных примеров вы по каким критериям определили?
Магическое число "7" ? ::)
корова?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Azzurro

Цитата: Alone Coder от октября 28, 2016, 20:10
Дайте ещё пяток примеров на такой рефлекс u-основ.
С ходу сложно сказать. Эти u-основы в праславянском редко выживали: ср. субституцию и.-е. *ĝonu "колено" славянским колено, *bheh2ĝhus "рука" - слав. рука, то же произошло с *dyēus "небо, небесное божество", *gwеh3us "корова, быка".

Вот в слове жёрнов -ов, возможно, является рефлексом ou, появляющегося при склонении u-основы - и.-е. gw(е)rh2nu-s.

Ещё пол в значении "половина". Поэтому полу- в сложных словах (ср. род. пад. полу, а не пола) и, видимо, полов-ина тоже.

Мне кажется, следы u-основ можно видеть также в производных прилагательных с суф. -ов-: садовый, ледовый, домовый, медовый - всё это бывшие u-основы (из medou-v-os?).

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от октября 29, 2016, 09:19
С ходу сложно сказать. Эти u-основы в праславянском редко выживали: ср. субституцию и.-е. *ĝonu "колено" славянским колено, *bheh2ĝhus "рука" - слав. рука, то же произошло с *dyēus "небо, небесное божество", *gwеh3us "корова, быка".

Вот в слове жёрнов -ов, возможно, является рефлексом ou, появляющегося при склонении u-основы - и.-е. gw(е)rh2nu-s.

Ещё пол в значении "половина". Поэтому полу- в сложных словах (ср. род. пад. полу, а не пола) и, видимо, полов-ина тоже.

Мне кажется, следы u-основ можно видеть также в производных прилагательных с суф. -ов-: садовый, ледовый, домовый, медовый - всё это бывшие u-основы (из medou-v-os?).

1) Кодер, я так понимаю, просил на согласные u-основы примеры, а не на гласные.
2) Жернов — преобразование старого u-основного имени, но гласного, с аблаутом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2016, 10:46
на согласные u-основы примеры, а не на гласные.
В смысле без аблаута -u / -ou- / -eu- при склонении, с неизменным -u / w-V?

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от октября 29, 2016, 12:18
В смысле без аблаута -u / -ou- / -eu- при склонении, с неизменным -u / w-V?

Да. Типа греч. μέθυ, род. падеж μέθυος.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2016, 13:00
Цитата: Azzurro от октября 29, 2016, 12:18
В смысле без аблаута -u / -ou- / -eu- при склонении, с неизменным -u / w-V?

Да. Типа греч. μέθυ, род. падеж μέθυος.
Если не ограничиваться славянскими, то из санскрита можно десятками примеры кидать - там основы на u волне нередки.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр