Термины и профессиональные жаргонизмы

[Studentka]

Люди добрые! Объясните, пожалуйста, нерадивой студентке как отличить термин от профессионального жаргонизма!
Спасибо!

[Digamma]

Люди добрые! Объясните, пожалуйста, нерадивой студентке как отличить термин от профессионального жаргонизма!
Спасибо!

гм... а в чем сложность?

"винт" = HDD (жесткий диск компьютера)
"мать" = материнская плата
"комп" = собственно компьютер
"проц" = процессор

Вроде бы различить не тяжело. Или я не правильно понял вопрос?

[Ace]

То, что в кавычках - жаргон   .

[Zet]

Люди добрые, барышня просит не объяснить «кто есть ху», а как отличить одно от другого
(Дигамме «заодно» - одне від другого? одне від іншого? одно від одного? чи то як? - будь ласка, чекаю на цю відповідь в мовній темі)

[andrewsiak]

(Дигамме «заодно» - одне від другого? одне від іншого? одно від одного? чи то як? - будь ласка, чекаю на цю відповідь в мовній темі)

відрізнити одне від одного або одне від іншого.

[Holger]

Жаргонизм появляется из термина (который изначально присутствует в специальной литературе и имеет ясные корни из других языков) как некое упрощение -- "термояд" из "термоядерного синтеза", "струнология" (наука о струнах) и обычно в словарях не появляется...

[Digamma]

Жаргонизм появляется из термина ... как некое упрощение ...

Контрпримеры:

"мозги" = ОЗУ (RAM, оперативная память)
"тремя пальцами не поднять" = не перегружается по Ctrl+Alt+Del
"висит" = не реагирует на команды
"крыса" = "мышь"

Это я к тому, что не обязательно непосредственно из термина: в ход идет все - от свободных ассоциаций до каверканья иностранных слов.

[Studentka]

Ребяты! А в таком случае, можно ли считать профессиональные жаргонизмы частью специальной лексики или нет?
И еще в чем разница между жаргоном и слэнгом?
Кстати, я правильно понимаю, что проф.жаргонизмы носят несколько сниженный характер, они ненормативны?

ПС: Выбачте, хлопцы! Я по-украински не очень понимаю

[andrewsiak]

в чем разница между жаргоном и слэнгом?

Студентка,
разница между "сленгом" и "жаргоном" лишь в том, что первое слово - английского происхождения, а второе - французского, но обозначают оба эти слова одно и то же явление. И не слушайте никого, кто будет вам доказывать обратное.

[Digamma]

Ребяты! А в таком случае, можно ли считать профессиональные жаргонизмы частью специальной лексики или нет?

Нет. Они могут переходить в специальную лексику, если очень прижились и устоялись, но в принципе, жаргон и спец. лексика вещи разные:
скажем, просто приятелю по телефону я скажу "кинь мне мыло" (жаргон), а в официальном письме напижу "отправьте мне это по электронной почте / email" (спец. лексика); другу-программисту скажу что ему "мозгов не хватает, чтоб винда шуршала" (жаргон), а человеку постороннему, что "необходимо увеличить обїем оперативной памяти компьютера для того, чтобы Widnows работала без каких-либо задержек, сразу реагируя на команды" (спец. лексика).

Кстати, я правильно понимаю, что проф.жаргонизмы носят несколько сниженный характер, они ненормативны?

Нет, не сниженный. Скажем, "оперативная память", или просто "память" - это совершенно нормально даже в разговоре на официальном уровне. Опять же, "постинг" (жаргон форумчан), "апплет" (жаргон программистов), "моды" (жаргон геймеров, кстати, слово геймер - тоже жаргонное ) - слова по тону нейтральные и допустимые где угодно, но очень специальные.

Скажем, в программировании жаргон имеет стандартное назначение упростить коммуникации. Сравните:
1) я вчера рулезную тулзу написал - она девятым виндам шуршать помогает
2) я вчера = я вчера
рулезную = очень красивую, оригинальную, удобную
тулзу = облегчающую работу вспомогательную программу
написал = написал
девятым виндам = операционным системам Windows 95, Windows 98, Windows ME
шуршать = работать быстро, без задержек, сразу реагируя на команды пользователя
помогает = помогает

Хотя, несомненно, лексика сниженного характера в жаргон также входит.

[Studentka]

А если вполне нормальный термин используется в усеченном виде, он перестает быть термином и превращается в жаргонизм или продолжает являться термином?
Например, вместо музыкальнго термина "кавер-версия" часто говорится просто "кавер".
Или если к термину прибавляется какой-нибудь забавный суффикс, он становится жаргонизмом или просто "забавным термином"?
Например: аккорд - аккордец
                соло - соляк
                рифф - риффач

разница между "сленгом" и "жаргоном" лишь в том, что первое слово - английского происхождения, а второе - французского, но обозначают оба эти слова одно и то же явление.

А я кстати где-то слышала, что слово слэнг применяется в отношении англицизмов в жаргоне. Не верить?

Забавно, редактор тут как-то мою заметку правил и изменил слово слэнг на жаргон. "Чем вам французское "jargon" нравится больше чем английское "slang"?" - спросила я его. "Тем что французское" - ответил он.

Это я к тому, что подозрения в том что это взаимозаменяемые синонимы у меня возникли уже тогда. И все-таки слово жаргон по-моему носит более грубый что ли характер, ассоциируется с чем-то блатным. "Сленг" же более приятное на слух, по крайней мере мне так кажется.

[andrewsiak]

И все-таки слово жаргон по-моему носит более грубый что ли характер, ассоциируется с чем-то блатным. "Сленг" же более приятное на слух, по крайней мере мне так кажется.

Да, кажется.

[RawonaM]

Хм... а мне кажется в точности наоборот...

[Алекс]

Во всяком случае, научный термин точно "жаргон" (и соответствующие от него прозводные - жаргонный, жаргонизм etc).
А использовать слово "слэнг" - тоже, что и говорить "гууд  моониң" вместо "доброе утро", тем более, что для данного понятия уже есть устоявшийся термин.

[Digamma]

А использовать слово "слэнг" - тоже, что и говорить "гууд  моониң" вместо "доброе утро", тем более, что для данного понятия уже есть устоявшийся термин.

Это если речь о терминологии идет. А если о разговорной речи - не вижу ничего зазорного. Я своим домашним и приятелям поутру могу выдать что угодно: от "морген" до "охайо гозаймас".

[Yitzik]

гууд  моониң

Неверно. Надо, чтобы орфография была по возможности наддиалектной, и фонеморазличительной. Я еще в школьные годы баловался кириллизацией английского, так что ИМХО правильнее было бы написать что-то типа _гуд моəниң_, потому что произносится ɡʊd mɔːnɪŋ или mɔɹnɪŋ в зависимости от диалекта, и есть противопоставление минимальных пар типа daw - door во многих диалектах.

ЗЫ: А почему глючит юникодовая поддержка?

[Studentka]

Опять же, "постинг" (жаргон форумчан)


А мне вот какое-то внутреннее чувство подсказывает, что это слово больше похоже на термин.
Может быть "инг" в конце слова сбивает с толку.
Но если у него есть четкая деффиниция, связь между означающим и означаемым и форма соотвествующая правилам терминотворчества, почему бы не назвать его термином?

[Digamma]

Опять же, "постинг" (жаргон форумчан)

А мне вот какое-то внутреннее чувство подсказывает, что это слово больше похоже на термин.
Может быть "инг" в конце слова сбивает с толку.
Но если у него есть четкая деффиниция, связь между означающим и означаемым и форма соотвествующая правилам терминотворчества, почему бы не назвать его термином?

Загляните в любой словарь IT-терминов. По-английски это - message, по-русски - сообщение. Постинг - то, что размещено - жаргон во всей красе.

[Алекс]

Это если речь о терминологии идет. А если о разговорной речи - не вижу ничего зазорного. Я своим домашним и приятелям поутру могу выдать что угодно: от "морген" до "охайо гозаймас".

Терминологию я и имел в виду.

[Studentka]

2Digamma
я не согласна с тем, что термином будет являться то слово, которое занесено в словарь. Ведь словарный состав терминов пополняется постоянно, а словари переиздаются не так часто, как того хотелось бы. К тому же есть области культуры, еще не охваченные терминологической наукой.

[Val]

А я кстати где-то слышала, что слово слэнг применяется в отношении англицизмов в жаргоне. Не верить?

Забавно, редактор тут как-то мою заметку правил и изменил слово слэнг на жаргон. "Чем вам французское "jargon" нравится больше чем английское "slang"?" - спросила я его. "Тем что французское" - ответил он.

Это я к тому, что подозрения в том что это взаимозаменяемые синонимы у меня возникли уже тогда. И все-таки слово жаргон по-моему носит более грубый что ли характер, ассоциируется с чем-то блатным. "Сленг" же более приятное на слух, по крайней мере мне так кажется.

ПО моему скромному мнению - или на сленге ИМХО - слово жаргон просто в русском языке старше - как и многие другие галлицизмы. Поэтому оно уже давно устоялось и превратолось в общепринятый лингвистический термин. Слово "сленг", как и многие другие англицизмы, появилось в русском языке всего лет 40-50 назад, и поэтому еще не воспринимается, как серьезное литературное.  

Например "воровской жаргон" - звучит нормально. "Воровской слэнг" - диковато. "Блатной жаргон" - не говорят, по моему - блатной - это уже жаргонное словечко, а жаргон - термин, и вместе им неуютно. Лучше уж сказать "блатная музыка" или просто "феня".

Как отличить темринологию от слэнга?  тут должно помочь просто чувство языка. Попробуйте написать, а потом прочитаь. И все станет ясно.

[Matchka]

Подскажите, пожалуйста, существует ли в русской рок-музыке сленг, или это только зарубежной коснулось?

Это я о словах типа:
gonna, wanna, ain't, cryin'и т.д. и т.п.

[Digamma]

Это я о словах типа:
gonna, wanna, ain't, cryin'и т.д. и т.п.

Так это ведь не имеет отношения к рок-музыке непосредственно - это обычный разговорный английский. Для сравнения: слышь, братан, чё и т.д. и т.п. Ну, конечно, ещё ути-пути муси-пуси - куда без этого...

[andrewsiak]

Это я о словах типа:
gonna, wanna, ain't, cryin'и т.д. и т.п.

Так это ведь не имеет отношения к рок-музыке непосредственно - это обычный разговорный английский. Для сравнения: слышь, братан, чё и т.д. и т.п. Ну, конечно, ещё ути-пути муси-пуси - куда без этого...

[Matchka]

А нам на английском говорили, что эти слова характерны в основном для рок-музыки.

Это еще с Элвиса якобы пошло (tutti frutti it's all rooti алампамбулумбам и что-то в этом роде).
Понятно, что это разговорный язык.
Если так, то есть ли у нас в рок-музыке такие разговорные словечки? Я что-то не вспоминаю...
Мат не считается, кстати.

И вообще, я собираюсь на эту тему в следующем году курсовик писать. С английским разобралась, а вот в русских не находится у меня что-то...  :_3_02