Author Topic: satəm и ruki  (Read 11618 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Reply #25 on: October 16, 2010, 15:07
После кагътавого «р» ОЧЕНЬ трудно произнести х.
:???
Вам легко?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Валентин Н

  • Posts: 35190
  • Gender: Male
Reply #26 on: October 16, 2010, 15:14
Там не будет никаких гласных и согласных. Только положение языка, губ и пр.
Дакритикопись, я ж давно уже об этом говорил, надо
все словописания заменить диакритиками.
Звонкость, мягкость, способ и место образования - всё задиакритить.
Иможно будет собирать любой звук.
губно-губной долгий, мягкий, щелевой - w':
и так далее, только все слова заменить значками
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #27 on: October 16, 2010, 15:27
Нет, всё не так. Знак для выключения голоса, знак для перекрытия носоглотки, знак для поднятия языка и пр. Порядок знаков зависит от порядка соответствующих действий. Например, для "д" сначала перекрывается носовой резонатор, только потом смычка, пауза, размыкание.

Offline Валентин Н

  • Posts: 35190
  • Gender: Male
Reply #28 on: October 16, 2010, 15:30
Тогда будет совпадать с Г
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #29 on: October 16, 2010, 15:31
Не будет. Велярная смычка пишется по-другому.

Offline Валентин Н

  • Posts: 35190
  • Gender: Male
Reply #30 on: October 16, 2010, 17:24
Ну тады, давайте начистоту - проект в студию!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #31 on: October 16, 2010, 17:52
перекрытие носоглотки (нельзя дышать носом, но можно ртом) - превращает m, n, ng в смычку b, d, g
перекрытие дыхательного горла (нельзя дышать ртом, но можно носом) - не используется отдельно: можно делать только глухой или звонкий выдох через нос, положение языка и губ не влияет
перекрыты оба сразу - глоттальная смычка

Артикуляции:

голос: нет (глухие согласные), есть (гласные, звонкие согласные)

горло: свободно, прикрыто (англ. h), закрыто (глоттальная смычка) - для русского неважно

[надгортанник, глотку, язычок (фр. r) пропускаем - для русского и английского не надо]

носоглотка: открыта (простые гласные, м, н, англ. ng), [частично перекрыта (фр. назализованные гласные),] закрыта (смычные, шумные, л, р, в)

задняя артикуляция неясной природы, условно назовём "задняя шторка": свободна, поднята (и, у, ы, ш, л, н, англ. n, t, sh)
независимая артикуляция, т.к.:
н, ша, ла: язык не оттянут назад, но задняя шторка поднята
e: язык оттянут назад, но задняя шторка опущена

задняя артикуляция неясной природы, условно назовём "передняя шторка": опущена (с', т', к', и, е, но не є), поднята (м/м', п/п', в/в', с, т, л', р/р', к, все гласные, кроме и, е)
фактор отвердения зубных перед мягкими губными и плавными?
 
мягкое нёбо: свободно (а, ъ, у, к), опущено (передние гласные, палатализация: м', п', т', ш'...), поднято (ы, о, р)
фактор кы>к'и?

язык оттянут назад: нет (a, o, є, ъ, зубные, палатальные), да (и, е, э, у, ы, альвеолярные, ретрофлексные, велярные) - можно предусмотреть 3 положения (ы - самое дальнее)
фактор правила RUKI?

корень языка: свободен, прикрыт (х), прижат (к, г, англ. ng), прикрыто серединой языка (х', j), прижата середина языка (к', г')

контакт кончика языка: нет, [аппроксимант], прикрыто (шумный), закрыто (смычный, flap, trill)

форма языка: свободный, ламинальный (с, з, с', з', ч', ц), апикальный (большинство согласных), ретрофлексный (ш, ж, ш', англ. r), лодочкой (р, р', л, л', англ. l, ротированные гласные)

губы: открыты (a, ы, большинство согласных), округлены (о), трубочкой (у, англ. w), закрыты (м, п, б), нижняя губа напротив верхних зубов (в, ф) и прижата (м перед в), растянуты (желательно для передачи высоких частот: и, е, с...)

  яз.назад  мяг.нёбо  огубление 
i        +             ↓            [e]       задняя шторка поднята, передняя опущена
e       +             ↓            [e]       передняя шторка опущена
є        -             ↓             -       
ы       +            ⇑            [e]      задняя шторка поднята
ъ       +             -             -       [задняя шторка м.б. поднята после ш, л, н]
э       +             -             -       [то же]
a       -             -             -        [то же]       
о       -             ⇑             o       [то же]
у       +             -            o/w    задняя шторка поднята

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Reply #32 on: October 16, 2010, 19:15
Сочинял тут систему письма артикуляциями.
Не вы первый.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #33 on: October 16, 2010, 19:54
Где читать?

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Reply #34 on: October 16, 2010, 20:41
Вам легко?

Если умеешь произносить "картавое р" без напряга, то не вижу особых проблем.


Где читать?
Не могу, правда, вспомнить, в какой книге об этом читал и дать вам ссылку на серьезный источник, но посмотрите для начала сюда, "analphabetic transcription".
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #36 on: October 16, 2010, 20:52
Система Пайка забавна, но у неё тот же недостаток, что у IPA - в один параметр (point of articulation) объединены разные группы мышц. То есть на базе этой записи затруднительно изучать фонетические законы (ассимиляцию, выпадение согласных, перегласовки и пр.). Про систему Есперсена надо будет почитать, хотя уже смущает дискретное разбиение времени у него в записях, получается как в фонетической записи.

Offline Валентин Н

  • Posts: 35190
  • Gender: Male
Reply #37 on: October 16, 2010, 21:10
Артикуляции
А что же не показали, как это на практике выглядит?
Запишите своей системой это предложение.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #38 on: October 16, 2010, 21:31
Я символы ещё не придумал. И вообще, список артикуляций и их реализаций не окончательный.

Offline Валентин Н

  • Posts: 35190
  • Gender: Male
Reply #39 on: October 16, 2010, 21:44
А вы уверены, что так можно любойз звук составить?
ɣаɦоŋџыђ
сможете записать?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #40 on: October 16, 2010, 22:29
ɣаɦоŋџыђ

Сербохорват какой-то…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Reply #41 on: October 16, 2010, 22:38
Сербохорват какой-то…
:E:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Reply #42 on: January 26, 2011, 17:26
В свое время тоже придумал такую систему, показалась удобной, но практически бесполезной.
Кратко, как сейчас помню: основывается на описательном месте артикуляций, которые описываются палочками, черточками - для согласных; кружочками, точками - для гласных.
Возьмем  лист клетчатой бумаги, четыре соседних квадрата, тогда справа палочка | будет губные, в середине переднеязычные, слева велярные. Отодвижка назад/вперед языка диагональными вниз черточками, спирантизация диагональными вверх черточками. Несмычные половина вертикальной палочки. Горизонтальные черты обозначают звонкость, внизу глухие придыхательные, вверху звонкие, пол черты - сильные  согласные, без длинных черт - сонанты. Точки обозначают положение гласных в артикуляции, кружки - огубленность, черточки с ними - просодию. Разные их комбинации внутри согласных - палатализацию, придыхание, ларингиалы и так далее.
В общем условно-схематичное изображение артикуляции черточками и кружочками в квадрате из трех вертикальных, и трех горизонтальных позиций.

Offline Валентин Н

  • Posts: 35190
  • Gender: Male
Reply #43 on: January 27, 2011, 20:03
Вот так и надо писать - каждая закорюка должна описывать какое-то явление.
Чтоб можно было любой звук составить.
Но на клаве необязательно набирать каждую палочку отдельно, можно использовать уже готовые наборы для фонэм.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #44 on: February 11, 2013, 17:07
В старославянском есть слово "влъсви" и сложения с "влъхво-" (и варианты с "ь"). Откуда "х" в последнем? Если невторичен русский рефлекс "волхв", то *x получается после слогового *l. Если тут *ks, то в корне аж 5 согласных - явный перебор для ПИЕ.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #45 on: February 11, 2013, 17:27
В старославянском есть слово "влъсви" и сложения с "влъхво-" (и варианты с "ь"). Откуда "х" в последнем? Если невторичен русский рефлекс "волхв", то *x получается после слогового *l.
в nom. pl. *xv’i > *x’v’i > сви

Если тут *ks, то в корне аж 5 согласных - явный перебор для ПИЕ.
Это ж славянские, при чём тут ПИЕ? К тому же в ИЕ языках есть такая штука как суффиксация.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #46 on: February 12, 2013, 16:42
Про возможное родство с "волком" я уже слышал, только вот какой суффикс тут мог быть?

Насчёт второй палатализации сквозь -v-:
1. Там всего 8 слов (7 по ЭССЯ: цвик ~ цвикать), из которых 4 звукоподражательные.
2. Ни одно из этих слов не выводится из ПИЕ (без нарушения фонетических законов).
3. Все слова, где есть хоть какая-то география, нарушают географический принцип из учебника (зап.-сл. Kv ~ юж/вост.сл. Cv).
4. Гласные не всегда соответствуют 2-й палатализации.
5. С теми же гласными есть контрпримеры.

http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Цв

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #47 on: February 12, 2013, 17:11
Про возможное родство с "волком" я уже слышал, только вот какой суффикс тут мог быть?

Насчёт второй палатализации сквозь -v-:
1. Там всего 8 слов (7 по ЭССЯ: цвик ~ цвикать), из которых 4 звукоподражательные.
2. Ни одно из этих слов не выводится из ПИЕ (без нарушения фонетических законов).
3. Все слова, где есть хоть какая-то география, нарушают географический принцип из учебника (зап.-сл. Kv ~ юж/вост.сл. Cv).
4. Гласные не всегда соответствуют 2-й палатализации.
5. С теми же гласными есть контрпримеры.

http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Цв

1. Тип кви-/гви- подвергался палатализации только в начале слова.
2. Тип хви-  не подвергался палатализации.
3. Тип сКви- не подвергался палатализации, поскольку Кви- не в начале слова.
4. Это просто подлог приводить новгородско-псковские формы в качестве опровержения, поскольку известно что в этом диалекте этой палатализации не было. И соответственно всякие заимствования из северных русских и кривичиских.
 
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #48 on: February 12, 2013, 17:28
1. Тип кви-/гви- подвергался палатализации только в начале слова.
Это лично ваша идея? На чём она основана?

Это просто подлог приводить новгородско-псковские формы в качестве опровержения, поскольку известно что в этом диалекте этой палатализации не было.
Новг. цвѣлити.

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #49 on: February 12, 2013, 17:49
1. Тип кви-/гви- подвергался палатализации только в начале слова.
Это лично ваша идея? На чём она основана?
Лично моя, да. Основана на наблюдениях. Можете привести контр пример?

Нормальных слов на -Кви- в славянских не было.

Единственный пример это загадочная рус. скве́рна, церк., скве́рный, скве́рен, скве́рно, скверна́, укр. скве́рний, блр. скве́рня "нечистоты, грязь", др.-русск. сквьрна "мерзость, нечисть", сквьрнъ "нечистый", ст.-слав. сквръна κηλίς, βόρβορος (Супр., Еuсh. Sin.), словен. skvȓna, skrȗnа "скверна", чеш. skvrnа "пятно, порок", слвц. skvrnа -- то же. Вероятно, новообразование от проформы что в сербохорв. ква́рити "портить".

Quote
Это просто подлог приводить новгородско-псковские формы в качестве опровержения, поскольку известно что в этом диалекте этой палатализации не было.
Новг. цвѣлити.
Из общерусского.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: