чувашский

[Curio]

Федотов в ЭСЧЯ марийское еҥ (у него эҥ ) тоже с чувашским çын связывет.

Интересно бы ещё в марийские словари глянуть. Ну и у спецов по ФУ бы спросить.

[Zhendoso]

Проблема в том, что это почти наверняка переосмысление иранского *арша(н) (на что осторожно намекает нам сам Егоров, как можно заметить). При этом с самим "çын", в свою очередь, как раз полной ясности нет.

Егоров, при всем уважении к нему, плохо знал чувашское развитие. Гипотеза о переразложении *арша(н) не способна объяснить š>ɕ, как и былой этимологический конечный гласный, ныне элизированный, но рефлексирующийся в геминировании конечного согласного. Сужение гласного можно еще попытаться объяснить его закрытием. А марийская форма будет против этих натяжек. Поэтому рубим эту версию.

[Zhendoso]

При этом у çын гипотетические когнаты отдаленные и фонетический облик их какой-то мутный.

А нет у него когнатов, это явное заимствование.

[Curio]

При этом у çын гипотетические когнаты отдаленные и фонетический облик их какой-то мутный.

А нет у него когнатов, это явное заимствование.

Так какого времени?

[Agabazar]

у çын гипотетические когнаты отдаленные и фонетический облик их какой-то мутный.

У çын вроде бы когнатов вообще нет.
Что касается слов в сибирских тюркских, то они с çын связаны лишь косвенным образом.

[Awwal12]

А марийская форма будет против этих натяжек.

Это да. Если это действительно чувашизм/булгаризм.

[Умар]

У çын вроде бы когнатов вообще нет.

Не персизм "джан" ? Может ,заимствование  из разных источников, или вторичное заимствование через продолжительное время ?
_{2. чун, çын; их в семье шесть душ вĕсен кил-йышĕнче ултă çын}

[Awwal12]

У çын вроде бы когнатов вообще нет.

Не персизм "джан" ?

Нет, конечно. Персидское "джан" - это "чун" (душа, дух), и фонетическое отражение тут абсолютно закономерно.

[Awwal12]

Может ,заимствование  из разных источников, или вторичное заимствование через продолжительное время ?

"Джан" в любом случае обязано было дать "чун" или, в крайнем случае (при крайне раннем заимствовании), "çун", ср. çун "гореть"; первосложная этимологическая /а/ дает /у/ - через /о/, сохранившееся на этих местах в верховом диалекте. Очень-очень позднее заимствование звучало бы, вероятно, как "чан", но это не тот случай. В каком еще "источнике" персидская /а/ могла бы преобразоваться так, чтобы в чувашском получилась /ы/, я представить затрудняюсь.

[Zhendoso]

Беда еще в том, что чувашское çын "человек, люди" осложнено важным значением "порядочный человек; человек, обладающий определенными нравственными достоинствами". У него среди основных есть и значение "посторонний человек, другой человек (безотносительно к качествам)". А у арабизма этем таких значений нет, оно означает просто "человек" (существо такое), "род человеческий".
Можно сказать Вăл этем çын та мар. "Тот гомосапиенс (о котором речь) и не человек вовсе", но Вăл çын этем те мар можно сказать разве что в отношении инопланетянина, приравненного к людям, но биологически гомосапиенсом не являющегося 

[Curio]

Беда еще в том, что чувашское çын "человек, люди" осложнено важным значением "порядочный человек; человек, обладающий определенными нравственными достоинствами". У него среди основных есть и значение "посторонний человек, другой человек (безотносительно к качествам)". А у арабизма этем таких значений нет, оно означает просто "человек" (существо такое), "род человеческий".
Можно сказать Вăл этем çын та мар. "Тот гомосапиенс (о котором речь) и не человек вовсе", но Вăл çын этем те мар можно сказать разве что в отношении инопланетянина, приравненного к людям, но биологически гомосапиенсом не являющегося 

Гомосапиенс вообще не обязательно человек в общем случае. Неандерталец тоже гомосапиенс. То есть, вы хотите сказать, что у слова çын именно такое значение? Или нечеловек в смысле нелюдь, сволочь?

[Agabazar]

Çынлăх — человечность
Этемлĕх — человечество

Моя ныне покойная бабушка любила говорить: Тĕнчере этем нумай та — çын сахал (На свете людей (Этем) много, но человеков (Çын) мало).

Но Этем не "отрицательный человек"  всё-таки, а просто человек в биологическом смысле.

Плохой, нехороший человек — Этемкке

[Умар]

чувашское çын "человек, люди" осложнено важным значением "порядочный человек; человек, обладающий определенными нравственными достоинствами"

ОК. Будем считать "чынты адам" - "истинный ариец"

[Agabazar]

У него среди основных есть и значение "посторонний человек, другой человек (безотносительно к качествам)"

Çын япали. Çын —человек. Япала —вещь. Но выражение обычно означает "вещь чужого, постороннего".
Çын сăмахĕ — Слово (слова) чужого, постороннего человека.

[Умар]

Çын сăмахĕ — Слово (слова) чужого, постороннего человека

По смыслу опять же "джан"-бок,сторона подходит ,только что с этими "фонетическими препятствиями" сделать.

[Curio]

Çынлăх — человечность
Этемлĕх — человечество

Моя ныне покойная бабушка любила говорить: Тĕнчере этем нумай та — çын сахал (На свете людей (Этем) много, но человеков (Çын) мало).

Но Этем не "отрицательный человек"  всё-таки, а просто человек в биологическом смысле.

Плохой, нехороший человек — Этемкке

Христос, сын человеческий. Как будет?

[Agabazar]

Это надо спросить у тех, кто переводил Библию на чувашский язык. Я даже не знаю, на самом ли деле Христос является сыном человеческим, например, с точки зрения верующего или —возьмём выше— богослова.

[Curio]

Это надо спросить у тех, кто переводил Библию на чувашский язык. Я даже не знаю, на самом ли деле Христос является сыном человеческим, например, с точки зрения верующего или —возьмём выше— богослова.

Является или нет, это другой вопрос. Но в Библии есть выражение "Сын человеческий".

[Zhendoso]

Это надо спросить у тех, кто переводил Библию на чувашский язык. Я даже не знаю, на самом ли деле Христос является сыном человеческим, например, с точки зрения верующего или —возьмём выше— богослова.

Этем ывăлĕ же.

[Curio]

Этем ывăлĕ это же вроде человечество? Или?

[Agabazar]

Там же нет аффикса /-лĕх/. Так что просто "сын человеческий".
"Детёныш человеческий", — так сказали бы звери про Маугли. 

[Awwal12]

Çын сăмахĕ — Слово (слова) чужого, постороннего человека

По смыслу опять же "джан"-бок,сторона подходит

Это другое слово, от ар. джанб.
Да и такие семантические скачки можно провести от каждого второго слова к каждому второму, а уж если не заморачиваться фонетикой, то...

[Awwal12]

А марийская форма будет против этих натяжек.

Это да. Если это действительно чувашизм/булгаризм.

Хотя... Какова вообще точная история перипетий с джоканьем и йоканьем (в смысле фонетических законов) по отношению к чувашскому? Вроде так пока и нет консенсуса, какой был звук в пратюркском. Что, если *арша(н) дало первоначально *арйан, в рамках бредовой фрикогипотезы? Это ведь может быть  крайне ранним заимствованием, вплоть до сакского.

[dahbed]

Çын сăмахĕ — Слово (слова) чужого, постороннего человека

По смыслу опять же "джан"-бок,сторона подходит

Это другое слово, от ар. джанб.

Среднеазиатский ён - "бок", наверное

[Хусан]

Среднеазиатский? В остальных тюркских нет?