чувашский

[Agabazar]

хир улми нет такого, хир вообще поле <...>

Думаете? Тогда попробуйте порассуждать, как говорят математики, от противного: Как называются по чувашски дикая яблоня
и дикие яблоки, а также кабан("дикая свинья"), который, вообще говоря, обитает в лесу.

[Ayakran]

Думаю у любого чуваша слово хир ассоциируется те только со словом поле, но и с чем то диким, просторным, необузданным. Поле это скорей уй или ана, а хир дикое поле.

[Agabazar]

Я, конечно, не знаю, как звучало в волжско-болгарском "ученый" в 12 веке...

В булгарских эпитафиях золотоордынского времени встречается слово галим учёный. Причём во множественном числе: галимсем. Это как раз тот случай, когда аффикс (-сем) говорит о языке гораздо больше, чем само слово. Не 12 век, но ничего...

[Фанис]

http://birdchuvashia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=12:2011-03-16-17-01-32&catid=15:2011-03-16-16-52-05&Itemid=79

Почему-то сокола нет, как по-чувашски называются сокол и другие хищные птицы (коршун, ястреб..)?

[Cĕvĕlti]

сокол - кăйкăр, лаччăн
коршун - хăлат, хĕрен
ястреб - хурчка, варакшă

[Chuvash]

Например в чувашском дом - пӳрт и çурт

[Zhendoso]

Например в чувашском дом - пӳрт и çурт

Угу. Но, если точнее, то пӳрт - это изба, çурт - здание, а собственно дом (home) обозначается лексемой кил.

[Agabazar]

Звонкое произношение согласных к, п, с, т, ш примерно совпадает со звонкими г, б, з, д, ж в русском языке.

Зачем так? Как это соотносится с произношением когнатов в остальных тюркских языках?

Со времён В.Г.Егорова считается, что чувашские звонкие согласные по сравнению с соответствующими русскими звуками "звонки́"    на 70-80%. Хотя никто этого не подсчитывал с калькулятором на руках, не проводил предварительных экспериментальных исследований. Вопрос: откуда растут ноги? На этот счёт у меня есть одно предположение. В чувашском языке не бывает звонких согласных в анлауте и аслауте. Поэтому В.Г.Егорову, наверное, показалось, что и в инлауте не может быть полноценных звонких звуков.

Как это соотносится с произношением когнатов в других тюркских языках — исчерпывающе сказать не могу. Но вот что интересно: чувашское аппа и татарское апа произносятся совершенно одинаково.

[Chuvash]

Звонкое произношение согласных к, п, с, т, ш примерно совпадает со звонкими г, б, з, д, ж в русском языке.

Зачем так? Как это соотносится с произношением когнатов в остальных тюркских языках?

Со времён В.Г.Егорова считается, что чувашские звонкие согласные по сравнению с соответствующими русскими звуками "звонки́"    на 70-80%. Хотя никто этого не подсчитывал с калькулятором на руках, не проводил предварительных экспериментальных исследований. Вопрос: откуда растут ноги? На этот счёт у меня есть одно предположение. В чувашском языке не бывает звонких согласных в анлауте и аслауте. Поэтому В.Г.Егорову, наверное, показалось, что и в инлауте не может быть полноценных звонких звуков.

Как это соотносится с произношением когнатов в других тюркских языках — исчерпывающе сказать не могу. Но вот что интересно: чувашское аппа и татарское апа произносятся совершенно одинаково.

у чувашей мăнакка

[Agabazar]

<...> все те (включая реальных ученых зубров), кто говорят и пишут об озвончениях и оглушениях, просто не в теме и смотрят на чувашскую систему согласных сквозь призму русской (или индоевропейской). Классифицировать чувашские согласные по признаку  глухости/звонкости нельзя (!!!), ибо фактическая реализация чувашских согласных-несонантов зависит от позиции, неинтервокальной(сильной) или интервокальной(слабой) (есть и дополнительные нюансы). А вот для реализации сонантов интервокальность/неинтервокальность позиции не имеет значения (н-р, аван avan, сав sav), но, фактически, в разговорной речи даже для  сонантов есть слабые или сильные позиции, правда, правила реализации сонантов в таких позициях в литературном языке не закреплены. <...>

В каком-то смысле, при каком-то особом тонком подходе, деление согласных по признаку глухости/звонкости, может быть, действительно неправильно. Но с точки зрения чистой физики, чистой акустики это правомерно. В этом я убеждён. Глухие и звонкие звуки в чувашском языке существуют реально.

[Zhendoso]

  В чувашском языке не бывает звонких согласных в анлауте и аслауте. Поэтому В.Г.Егорову, наверное, показалось, что и в инлауте не может быть полноценных звонких звуков.

При выражении экспрессии анлаут может быть звонким:
баклаттар- (норм. паклаттар-) "ударить, ужалить", жан!жан! (норм. шан!шан!) подр. гулкому звону.

Но вот что интересно: чувашское аппа и татарское апа произносятся совершенно одинаково.

Неверно. Татары, говоря по-чувашски, произносят наши геминаты как краткие, без задержки фазы выдержки (спешат с размыканием), что сразу заметно на слух и воспринимается как акцент. 

[Chuvash]

  В чувашском языке не бывает звонких согласных в анлауте и аслауте. Поэтому В.Г.Егорову, наверное, показалось, что и в инлауте не может быть полноценных звонких звуков.

При выражении экспрессии анлаут может быть звонким:
баклаттар- (норм. паклаттар-) "ударить, ужалить", жан!жан! (норм. шан!шан!) подр. гулкому звону.

Но вот что интересно: чувашское аппа и татарское апа произносятся совершенно одинаково.

Неверно. Татары, говоря по-чувашски, произносят наши геминаты как краткие, без задержки фазы выдержки (спешат с размыканием), что сразу заметно на слух и воспринимается как акцент.

апа = упа

[Zhendoso]

   ...Глухие и звонкие звуки в чувашском языке существуют реально.

Только вокализованность/невокализованность несонантов определяется единственно их позицией (изредка, экспрессией), поэтому говорить о том, что глухость/звонкость является в чувашском языке классификационным признаком несонантов (как н-р, в русском) не приходится.                       

[Agabazar]

Но вот что интересно: чувашское аппа и татарское апа произносятся совершенно одинаково.

Неверно. Татары, говоря по-чувашски, произносят наши геминаты как краткие, без задержки фазы выдержки (спешат с размыканием), что сразу заметно на слух и воспринимается как акцент.

Отличие татарского апа от чувашского аппа в плане произношения состоит скорей всего в огубленности гласных: "опо́". Вот именно это прежде всего воспринимается как акцент.

[Agabazar]

Русские неадаптированные варваризмы - главная проблема письменностей РФ

Варваризмы потому и так называются, что они неадаптированные; были бы адаптированные — они не назывались бы варваризмами. Но и это ещё не всё. Степень адаптации может быть разной. Причём, двуязычному человеку трудно установить эту самую степень адаптации. А равно и заниматься такой адаптацией. Для этого надо быть одноязычным человеком. (Билингв —плохо чувствует разницу...). Вот есть в русском языке выражение по крайней мере. Когда-то в устах одноязычных чувашей оно было превращено в ГЕНИАЛЬНОЕ СЛОВО пукранимĕр. Современные чуваши на такое словотворчество не способны, ибо они двуязычные.

Для письменности проблему составляют те варваризмы, у которых орфограммы основаны на чужих принципах. Например, слово-варваризм доктор (название учёной степени) для чувашской письменности не является проблемой. Разве что место ударения заранее не известно. Но это ничего... Между прочим, у этого слова есть адаптированный двойник: тухтăр (врач, лекарь). "Доктор" и "тухтăр" — это своего рода дублет.   

[Timiriliyev]

Причём, двуязычному человеку трудно установить эту самую степень адаптации. А равно и заниматься такой адаптацией. Для этого надо быть одноязычным человеком. (Билингв —плохо чувствует разницу...).

[Zhendoso]

...Билингв —плохо чувствует разницу...).

Почему fp, он, во многом прав, билингвам нет нужды адаптировать варваризмы, они, по моим наблюдениям, просто употребляют их as is в большинстве случаев, хотя, н-р, я стараюсь при разговоре с ветхими старушками говорить ахтапус вместо автобус и т.п..   

[Agabazar]

...Представим себе, что понадобилась в каких-то целях "правильная адаптация" к чувашскому языку слова компьютер. В  идеале для этого необходимо найти человека, владеющего только чувашским языком и дать ему послушать это слово. А потом пусть попробует повторить....  Тому, кто владеет ещё и языком-донором, трудно понять, в каком направлении идти: кампуччĕр, камуччар, камиттер, кемпĕттер... Он сможет угадать, найти правильное решение только в том случае, если вооружён знанием каких-то фонетических закономерностей.  Простой билингв, у которого нет таких познаний, этого не сможет сделать.

Что касается вышеупомянутого слова доктор, с его употреблением в чувашской письменности, конечно же, всё-таки есть некоторые проблемы. Но они не идут ни в какое сравнение с теми трудностями, связанными с такими словами-варваризмами, как перепись, чечен, тир, батарея,металл, сюжет...  (Тир -место для стрельбы, а не кожа, чечен —этноним).

[Python]

найти человека, владеющего только чувашским

А это вообще возможно в наши дни?

[SWR]

Но они не идут ни в какое сравнение с теми трудностями, связанными с такими словами-варваризмами, как
чечен...  чечен —этноним).

А какие сложности с "чечен"? В чувашском есть Чечен - красавчик. Считается заимствованием из русского - чеченя (франт). Хотя это типично тюркско-монгольское слово - сказитель, мудрый.
Вообще, похоже этноним внешний, возможно гунны так чеченцев назвали... за красоту и мудрость. 

[SWR]

найти человека, владеющего только чувашским

А это вообще возможно в наши дни?

Лет 30 назад без проблем. В деревнях трудно было найти человека, сносно владеющим русским.
Глубоких стариков и бабушек в глухих деревнях, вероятно, и сейчас можно еще найти.

[I. G.]

Но они не идут ни в какое сравнение с теми трудностями, связанными с такими словами-варваризмами, как
чечен...  чечен —этноним).

А какие сложности с "чечен"? В чувашском есть Чечен - красавчик. Считается заимствованием из русского - чеченя (франт). Хотя это типично тюркско-монгольское слово - сказитель, мудрый.
Вообще, похоже этноним внешний, возможно гунны так чеченцев назвали... за красоту и мудрость. 

Южане - красавчики!!!

[snn]

Но они не идут ни в какое сравнение с теми трудностями, связанными с такими словами-варваризмами, как
чечен...  чечен —этноним).

А какие сложности с "чечен"? В чувашском есть Чечен - красавчик. Считается заимствованием из русского - чеченя (франт). Хотя это типично тюркско-монгольское слово - сказитель, мудрый.
Вообще, похоже этноним внешний, возможно гунны так чеченцев назвали... за красоту и мудрость. 

Радуете несказанно! Расскажите ещё! 

[Agabazar]

А какие сложности с "чечен"? В чувашском есть Чечен - красавчик...

То, что вы переводите как "красавчик" (точная семантика: изящный) на самом деле читается как [теде́нь]. То есть по произношению резко отличается от другого слова-варваризма, являющимся этнонимом. Это омографы.

[SWR]

А какие сложности с "чечен"? В чувашском есть Чечен - красавчик...

То, что вы переводите как "красавчик" (точная семантика: изящный) на самом деле читается как [теде́нь]. То есть по произношению резко отличается от другого слова-варваризма, являющимся этнонимом. Это омографы.

Чтобы не спорить, приведу вырезку из Федотова.