Копирасты атакуют

[wandrien]

Вы либо очень далеки от научного мира, либо намеренно искажаете ситуацию. Печатание в научных журналах происходит вопреки воле учёных, они фактически рабы, которых принудили отдавать свой интеллектуальный труд даром в журналы. Потому что журналы (и не абы какие, а есть списочек у декана) - это цитаты, баллы, рейтинги - а без них ты просто никто и зовут тебя никак. В принципе ситуация мало отличается от работы за миску риса, потому что если ты не будешь печататься в определённых журналах - тебя не возьмут на работу/ уволят и ты подохнешь с голоду. Определённый компании, вроде голландской Эльсевер (или как там её), немецкого Брилла и далее по списку, прекрасно этим пользуются. Интернет-издания не являются альтернативой, потому что а) их нет в списочке, б) правила "престижных" журналов запрещают печатать материал, который послали им, в другом журнале. Санкция - внесение тебя в черные списки и "не печатание". Так как эти компании владеют целыми букетами журналов, часто со сходной тематикой, то бан от одного издательства в определённых случаях означает твою научную смерть.

Я знаю, как это происходит, поэтому и хочу, чтобы ситуацию озвучил другой человек, а не я в рамках своей же аргументации.

Теперь когда вы её озвучили, я хочу спросить вот что:

Вот все эти люди, которые пошли туда добровольно и добровольно там остаются на правах интеллектуальных рабов, фактически, в роли "ИИ" — вы думаете они могут отстоять какие-то свои права? Находясь в этой позиции? Как можно отстаивать что-то стоя на коленях?

Вы, как сообщество, как международный метаколлектив, не можете скинуть с шеи это бюрократическое ярмо, а только постанываете, что где-то слишком сильно пережало.

Скажите мне, в чем я не прав...

[Mass]

я рассчитывал на то, что уважаемый wandrien в пылу, не отдавая себе отчёта, назвал меня сторонником воровства, и даже хуже чем вором. и, в следствие сего, извинится или продолжит конструктивный диалог.

нельзя же ему так нелицеприятно обо мне отзываться, правда?

что я сам ногами проголосую, что забаните, Awwal12, суть событий будет одна, и я пытался, и буду пытаться избежать ухода с ЛФ, в меру своих способностей. Вы при этом почему-то крайне мной недовольны, и я даже не знаю чем именно. В самом деле 

[wandrien]

Кстати, то, что мировую науку контролируют (а никак по-другому это не называется) журналы - ещё одна звериная гримаса капитализма.

А уж какие семьи за этими журналами стоят...

[Rōmānus]

Так вы еще хуже копирастов из издательств. Издательство договаривается с автором, оно предлагает условия, автор может согласиться или отказаться. А вы сами все решаете, наплевав на других. Вам плевать на мнение автора, прекратите прикидываться заботой об авторе. Вы решили, что будете пиратить, и вы пиратите. Вот и вся "мораль".

Если в случает с издательством речь идет о капитализме и товарно-денежных отношениях, то в вашем случае это тоталитаризм и полное бесправие всех, кто оказался не на вершине власти.

У вас вся дискуссия сводится к печатной продукции "Донцовой и Ко". Я лично вообще, НИКОГДА не качал копирайтный худлит - мне он даром не нужен. Сделайте хоть 1000 лет копирайт на Донцову, я буду только за, если нормализируют копирайт на жизненноважные вещи. Ведь под копирайт попадает куда более важная интеллектуальная собственность, как например - научная литература. И нет никто "не договаривается с автором", в научных журналах действует лозунг "не нравится - пошёл вон". Так что не надо прикрываться авторами, которые во многом такие же жертвы существующей системы как и потенциальные читатели.

Вот, например, изобретут лекарство от Эболы. И что? Надо 100 лет со смерти изобретателя ждать? Это в каком измерении было бы "правовым обществом"? Даже в самых оголтелых системах капитализма есть понятие "общественные нужды" - и они дают право изымать частную собственность (за компенсацию) на пользу общества. Если можно снести мой дом, хотя он мой, мой и ещё раз мой - почему копирайт должен быть такой священной коровой? Сроки копирайта превзошли уже какие-либо разумные пределы.

[Rōmānus]

Вот все эти люди, которые пошли туда добровольно и добровольно там остаются на правах интеллектуальных рабов

Люди приходят в науку совсем не ради этих журналов. Мотивы разные у каждого, но уж точно никто не приходит, чтобы быть рабом Эльсевера.

вы думаете они могут отстоять какие-то свои права?

Конечно, нет. 1) учёных много, и они разбросаны по всему миру. А журналы - в руках нескольких издательских групп, которые можно посчитать на пальцах. Нужен всемирный профсоюз учёных, что абсолютно нереально.

Вы, как сообщество, как международный метаколлектив, не можете скинуть с шеи это бюрократическое ярмо, а только постанываете, что где-то слишком сильно пережало.

Скажите мне, в чем я не прав...

Вы во многом не правы. Дело в том, что ситуация несимметричная, между учёными и журналами - есть ещё прокладка в виде администрации университетов, которая а) очень далека от науки и вообще не понимает, чем учёные занимаются => б) её очень устраивает теперешняя ситуация. Они могут отсортировать свою рабсилу простым нажатием пары клавиш, хотя они вообще ничего не понимают в самих исследованиях. Так как учёные получают зарплату от администрации, ни при каком раскладе они не могут изменить существующую систему. Я не знаю, чем вы занимаетесь, но попробуйте повоевать со своим работодателем, а потом раскажите, как вам удалось "сбросить ярмо" и о количестве своих "постанываний".

[Rōmānus]

Длинный копирайт пролоббировали крупные компании. А большинство авторов им с радостью воспользовались. Компании, правительство — это всё частности. там работают точно такие же люди, как и везде, такие же как и сами авторы и как читатели/пользователи.

Авторы, корпорации, держащие копирайты, и пираты — все это звенья одной цепи.

Я немного логики не понимаю. Вы как бы не спорите, что существующая система порочна, но продолжаете её защищать? Если вы ведёте абстрактную дискуссию об авторских правах, то могу вас заверить, что такая дискуссия никому не интересна. Какой смысл обсуждать то, чего нет в природе? Дискуссия идёт именно о существующем в данный момент копирайте, который чем дальше, тем более становится абсурдным. И его цели далеко не в том, чтобы защищать "авторов". Я вообще не поклонник Тейлор Свифт, но совсем недавно проплывала информация, что она - АВТОР (!!!) - не имеет прав на несколько первых своих альбомов, они у студии звукозаписи. Она судилась, но безуспешно. Т.е. фактически АВТОР лишён прав на собственную продукцию - для вас это нормально? Существующая система копирайта прогнила насквозь и защищать её очень странно. Одно дело - права авторов на вознаграждение за их труд, и совсем другое - существующий копирайт, который мало связан с первым.

[wandrien]

Я немного логики не понимаю. Вы как бы не спорите, что существующая система порочна, но продолжаете её защищать?

Смысл её защищать, будто она без моей защиты не проживёт?
Исходно меня вовлек в дискуссию неподдающийся мне логический выверт а ля "воровать у воров" или что-то подобное, чем, как я предполагаю, руководствуются те, кто отстаивает моральное право на пиратство.

Я вообще не поклонник Тейлор Свифт, но совсем недавно проплывала информация, что она - АВТОР (!!!) - не имеет прав на несколько первых своих альбомов, они у студии звукозаписи. Она судилась, но безуспешно. Т.е. фактически АВТОР лишён прав на собственную продукцию - для вас это нормально?

В капиталистическом мире это нормально. Какая разница, что является нормальным для меня как частности?

Я сейчас ем кусок яблока, который отрезал ножом. Этих ножей на кухне целая коллекция, сейчас можно в любом магазине купить большой набор для любых нужд. Но кроме того, что нож — кухонная принадлежность, это также оружие.

Но вам же не придёт в голову взять и напасть на человека только потому, что у вас есть нож. Это как-то совсем не укладывается в культурный код современного европейца. А вот закопирайтить своё произведение на всю катушку (или в случае компаний: отобрать у настоящего автора, чтобы тоже закопирайтить на всю катушку) — запросто. Просто потому, что есть копирайт.

Проблема не в корпорациях и не в авторах. Проблема в культурном коде.

Поэтому вопрос, как я его себе представляю: как перепрограммировать этот код?
Это практический вопрос.

И пиратство — это НЕ выход.

Существующая система копирайта прогнила насквозь и защищать её очень странно. Одно дело - права авторов на вознаграждение за их труд, и совсем другое - существующий копирайт, который мало связан с первым.

Да. Как раз хотел написать, что здесь сгнило уж всё. Этот мир неизбежно движется в тупик противоречий, из которого вряд ли окажется какой-то выход, который не перевернёт всё вверх дном. Это везде так, и в IT то же самое, не только в науке.

Но я не разделяю веры коммунистов в светлое будущее, и черт знает, что придёт на смену этому миру. Чисто по-человечески хотелось бы верить, что когда-нибудь потомки оценят всех предков по достоинству, и мрази окажутся в списке мразей, а имена героев — на доске почета. Справедливость восторжествует и всё такое. Но это вряд ли случится. И вряд ли списки будет хотя бы отдаленно похожими на те, какими они мне отсюда из первой четверти XXI века представляются.

[wandrien]

Я не знаю, чем вы занимаетесь, но попробуйте повоевать со своим работодателем, а потом раскажите, как вам удалось "сбросить ярмо" и о количестве своих "постанываний".

Т.е. вы подтверждаете мои слова, но говорите, что я не прав. 

Другой системы, кроме как вот этой капиталистической, не только нет, а работающую реализацию еще и не получается ни у кого даже теоретически промоделировать. За что тогда бороться?

[Awwal12]

Пока - за вполне конкретные вещи, то бишь законодательное ограничение ряда распространенных злоупотреблений копирайтом. Вам это кажется странным?..

[From_Odessa]

Mass, очень не хотелось бы, чтобы Вы ушли с форума. Авваль же недоволен тем, что и у меня вызывает затруднения. Подозреваю, что не только у меня. Вы пишете подавляющее большинство своих сообщений эзоповым языком, который очень сложно расшифровать. Когда у Вас уточняют, что Вы имели в виду, отвечаете так же. А когда кто-то пытается как-то Вас понять и ответить на то, что понял, Вы зачастую с хихикающим смайликом говорите, что Вам приписали то, чего Вы не говорили. И, видимо, так и есть. Но приписывают обычно потому, что не могут понять, что же Вы хотели сказать.

Мне кажется, что Вы можете выражаться яснее. Как мне кажется, стоит это делать. Если же не можете, тогда ситуация другая. В этом случае я бы Вас не винил. Но и Вы не удивляйтесь тогда, что Вас регулярно неправильно понимают. И, думаю, научиться хотя бы немного большей ясности сообщений можно, если есть желание.

[Geoalex]

Пока - за вполне конкретные вещи, то бишь законодательное ограничение ряда распространенных злоупотреблений копирайтом.

Помнится, сообществу русской Википедии в своё время удалось добиться введения в российское законодательство понятия безотзывных свободных лицензий. Ещё активно обращались к органам власти, чтобы их пресс-службы публиковали свои материалы под такими лицензиями - в ряде случаев это удалось.

[Mass]

dura lex sed lex.

From_Odessa, какой смысл находиться там, где тебя могут обхаять и оклеветать, а твоя попытка нивелировать острый угол ради диалога ещё и карается? В конце концов, я постоянно публично извиняюсь, а передо мной систематически - нет 

Вы ж посмотрите, перед подавляющим большинством моего 'канцелярита' в диалогах - оскорбление в мой адрес либо тотальный игнор ключевого для сабжа аргумента 

Эта 'неопределённость' - всего лишь метод соскочить с неадекватного давления либо провокации в мою сторону, так чтоб позиции не сдавать при этом - не более того.

[Poirot]

Вы пишете подавляющее большинство своих сообщений эзоповым языком, который очень сложно расшифровать.

Тут многие этим грешат. Я, например, часто не врубаюсь в то, что пишет piton или Jumis. Поначалу было переспрашивал, потом забил.

[Poirot]

чтобы их пресс-службы публиковали свои материалы под такими лицензиями

Информационные материалы?

[From_Odessa]

Mass, про данный конкретный случай я ничего не говорю, так как ещё не ознакомился с тем, что написал в Ваш адрес Вандрин. Речь о ситуации в целом.

From_Odessa, какой смысл находиться там, где тебя могут обхаять и оклеветать, а твоя попытка нивелировать острый угол ради диалога ещё и карается? В конце концов, я постоянно публично извиняюсь, а передо мной систематически - нет

К сожалению, таков ЛФ. И в ближайшее время вряд ли это изменится. Лично мне неприятно то, что Вы описали. Но остаюсь тут, потому что перевешивают другие вещи. Надеюсь, что и для Вас - тоже. Если нет, то, конечно, Вам разумнее уйти. Лично меня это очень огорчит.

Эта 'неопределённость' - всего лишь метод соскочить с неадекватного давления либо провокации в мою сторону, так чтоб позиции не сдавать при этом - не более того.

Так ведь Вы ведёте себя так в 95% диалогов практически со всеми форумчанами, которые вступают с Вами в разговор.

[Geoalex]

чтобы их пресс-службы публиковали свои материалы под такими лицензиями

Информационные материалы?

Да. Там в первую очередь речь шла о фото с официальных мероприятий и морд чиновников.

[Poirot]

чтобы их пресс-службы публиковали свои материалы под такими лицензиями

Информационные материалы?

Да. Там в первую очередь речь шла о фото с официальных мероприятий и морд чиновников.

Это, кстати, может и не охраняться авторским правом.

[From_Odessa]

Mass, какое конкретно место из слов Вандрина Вы характеризует именно, как клевету? Отмечу, что там, на мой взгляд, была не клевета, а обвинения. Довольно резкие. Вандрин в этой теме, по-моему, почти все время со всеми оппонентами так говорит.

[Lodur]

Так ведь Вы ведёте себя так в 95% диалогов практически со всеми форумчанами, которые вступают с Вами в разговор.

Просто художника обидеть легко.

[Mass]

From_Odessa, это уже выше моих интеллектуальных способностей - выдвинуть обвинение в хамстве или клевете ЛФ-чанину, и чтоб хоть кто-то из ЛФ-чан, кроме меня их увидел  я уже пробовал, не выходит 

[Rōmānus]

Я не знаю, чем вы занимаетесь, но попробуйте повоевать со своим работодателем, а потом раскажите, как вам удалось "сбросить ярмо" и о количестве своих "постанываний".

Т.е. вы подтверждаете мои слова, но говорите, что я не прав. 

Другой системы, кроме как вот этой капиталистической, не только нет, а работающую реализацию еще и не получается ни у кого даже теоретически промоделировать. За что тогда бороться?

Где вы увидели «подтверждение» своих слов? Ничего я не подтверждал. Абсолютно некорректно обвинять авторов в «постанываниях», как будто учёные лежат на печи и им только нужно с неё слезть, чтобы наступило светлое будущее. Так как есть фактический сговор научных журналов и университетов, от которых зависит выживание ученых, то ученые заведомо ничего не могут изменить в системе.

А перевод стрелок с копирайта на капитализм — вообще эпический фейл. Свободный рынок не может действовать правильно, если одна из сторон сделки не покрывает ущерб от своей деятельности. Научные журналы, которые скрывают статьи за пейволлом, наносят ущерб научному прогрессу, тормозят развитие науки и по сути мало отличаются от промышленного предприятия, которое безнаказанно сливает отходы химпроизводства в соседнюю реку. Как известно, свободный рынок бессилен в вопросах экологии, и только вмешательство государства может заставить предприятие поставить очистные сооружения. Аналогично с копирайтом, и собственно капитализм тут ни при чём. Просто надо заставить журналы платить за наносимый вред, глядишь и система начнет меняться

[bvs]

Абсолютно легальными?

Не юрист, не знаю. ВПН и ФриГейт запрещены?

Запрещено впн и прокси-сервисам давать доступ к запрещенным в рф сайтам юзерам с российским ip. Пользование такими сервисами (пока) не запрещено.

[Geoalex]

Научные журналы, которые скрывают статьи за пейволлом, наносят ущерб научному прогрессу, тормозят развитие науки

Меня, как "свободного художника", тоже жутко бесит безумная стоимость доступа к научным статьям. Но ошибусь ли я, если предположу, что ведущие вузы, институты и библиотеки имею подписку на доступ к этим журналам и для их сотрудников/посетителей доступ бесплатный?

[Geoalex]

Абсолютно легальными?

Не юрист, не знаю. ВПН и ФриГейт запрещены?

Запрещено впн и прокси-сервисам давать доступ к запрещенным в рф сайтам юзерам с российским ip. Пользование такими сервисами (пока) не запрещено.

Но эти впн и прокси-сервера вне пределов российской юрисдикции как правило.

[bvs]

Абсолютно легальными?

Не юрист, не знаю. ВПН и ФриГейт запрещены?

Запрещено впн и прокси-сервисам давать доступ к запрещенным в рф сайтам юзерам с российским ip. Пользование такими сервисами (пока) не запрещено.

Но эти впн и прокси-сервера вне пределов российской юрисдикции как правило.

По идее их тоже должны блокировать, если не исполняют предписаний.