Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Обучение конлангам детей

Автор Алексей Гринь, сентября 3, 2010, 20:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Всем известны случаи обучения детей (внуков) эсперанте.
Но есть ли случаи других конлангов?
Например, когда отец научил дитю собственному же конлангу?
С позиции психологии, вред ли это или есть польза (вопрос относится как к распространным конлангам типа эсперанты, так и к home-made)? Не будет ли психической какой-то травмы? Или это психически дитяти "по боку"? Или "лучше бы какому естественному языку обучили"? Или "улучшает когнитивные способности и способности к языкам, особенно если этот язык - Ифкуиль"?
Кто знает?
Ведь по сути языкотворчество бурно развивалось только последнее столетие.
И случаев мало.
А был бы интересный прецедент, если допустим воспитать в таких традициях, чтобы язык передавался по семье внукам, правнукам и т. д. Потомки бы плодились, и искусственный язык реально бы жил и развивался (разумеется, наравне с реальным языком среды).
Сюда же какой-нибудь древне-греч. и лат. можно присовокупить (с совр. позиции это те же конланги).
肏! Τίς πέπορδε;

Dana

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2010, 20:29
Но есть ли случаи других конлангов?
Ну, клингон например.

Наверное, всё-таки, польза. Улучшает когнитивные способности, таки да рувэ нэ. Особенно, если типологически язык необычен.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

autolyk

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2010, 20:29
Но есть ли случаи других конлангов?
Например, когда отец научил дитю собственному же конлангу?
Ну если пиджин считать конлангом (а почему бы и нет?), то таких примеров много.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Валентин Н

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2010, 20:29
Ведь по сути языкотворчество бурно развивалось только последнее столетие.
Все праязыки - конланги!
Литературные языки тоже конланги.
Мы говорим на конланге в энной степени.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Алексей Гринь

Цитата: Валентин Н от сентября  3, 2010, 21:53
Все праязыки - конланги!
Здесь вопрос не в том, сконструированный язык или нет, а скорее в том, будет ли это морально учить ребёнка фактически ненужным ему вещам (но интересным отцам). Получается ведь что-то вроде эксперимента. А опыты над людьми запрещены.
Вместо конланга тут может быть какой-нибудь айну, баскский, древнегреческий, праиндоевропейский даже (с ларингалами) :)
肏! Τίς πέπορδε;

Валентин Н

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2010, 22:12
Здесь вопрос не в том, сконструированный язык или нет, а скорее в том, будет ли это морально учить ребёнка фактически ненужным ему вещам
Давайте смотреть шире, ребёнка вообще морально? не нужным ему вещам например тригонометрии и химии...
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

basta

речь вообще выросла на большой психологической травме, если уж, так чо.

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Alone Coder


Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

恍惚

Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валентин Н

Цитата: Ngati от сентября  4, 2010, 00:56
я думаю, что никакого вреда кроме пользы.
Говорят, никакого вреда кроме... головной боли итп
Выходит польза это разновидность вреда. :up:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Ngati

Цитата: Валентин Н от сентября  4, 2010, 14:09
Цитата: Ngati от сентября  4, 2010, 00:56
я думаю, что никакого вреда кроме пользы.
Говорят, никакого вреда кроме... головной боли итп
Выходит польза это разновидность вреда. :up:
Валентин, ну можно вообще не учиться, тогда и голова не будет болеть, можно и книжек не читать, тогда зрение никогда не испортится.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валентин Н

Я чисто о построении фразы грил )))
"Кроме" подразумевает исключение - никого не впускать кроме Пети - Петя исключение.
Так и тут: никакого вреда кроме пользы, польза - это единственный вред :)
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Квас

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2010, 22:12
Здесь вопрос не в том, сконструированный язык или нет, а скорее в том, будет ли это морально учить ребёнка фактически ненужным ему вещам (но интересным отцам). Получается ведь что-то вроде эксперимента. А опыты над людьми запрещены.

Если насильно учить, то это издевательство => неморально. Если же это как игра, то почему нет? Я в детстве придумывал языки в качестве игры.

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2010, 22:12
Вместо конланга тут может быть ... древнегреческий...

Не так давно детей обучали классическим языкам. Если ребёнок, немного повзрослев, станет читать Платона в оригинале - это разве нельзя назвать пользой?
Пишите письма! :)

Валентин Н

Цитата: Квас от сентября  4, 2010, 19:19
Если ребёнок, немного повзрослев, станет читать Платона в оригинале - это разве нельзя назвать пользой?
Платон пропогандировал педерастию...
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

autolyk

Цитата: Валентин Н от сентября  4, 2010, 19:22
Цитата: Квас от Сегодня в 20:19
ЦитироватьЕсли ребёнок, немного повзрослев, станет читать Платона в оригинале - это разве нельзя назвать пользой?
Платон пропогандировал педерастию...
А Чайковский был... Нафиг слушать Чайковского? 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Квас

Цитата: Валентин Н от сентября  4, 2010, 19:22
Платон пропогандировал педерастию...

Не читал, не знаю. В любом случае, это не имеет значения, если родители не ханжи.
Пишите письма! :)

Alone Coder

Древнегреческий - это архаичная перекрученная незапоминабельная порнография.

Валентин Н

Цитата: autolyk от сентября  4, 2010, 19:24
А Чайковский был... Нафиг слушать Чайковского?
Музыка не пропагандирует, а платоновы тексты ещё как!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

autolyk

Цитата: Alone Coder от сентября  4, 2010, 19:35
Древнегреческий - это архаичная перекрученная незапоминабельная порнография.
Алексея Гриня на Вас нет. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Wolliger Mensch

Цитата: autolyk от сентября  4, 2010, 19:48
Алексея Гриня на Вас нет. :)

Гринь тоже из этих?! (Внимательно смотрит в монитор.)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2010, 20:44
Гринь тоже из этих?! (Внимательно смотрит в монитор.)
Из каких? (С усердием рубит оставшихся бабушек топором.)
肏! Τίς πέπορδε;

autolyk

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2010, 20:44
Гринь тоже из этих?!
Гринь бы достойно возразил по поводу древнегреческого, а не по поводу этих.
P.S. Уже возразил.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр