Игра в оффтоп: 2 часть

Bhudh · октября 9, 2011, 16:34

Цитата: Nevik Xukxo от А бывают невзаимоизоляты?

Бывают. Если один — изолят, а другой семейный.

snn · октября 9, 2011, 16:36

Цитата: Nevik Xukxo от октября 9, 2011, 16:26
Изоляты примотаны изолентой в рефугиумах, дэсу.

Это не изоляты. Это изобары в рефрижыраторах.

Nevik Xukxo · октября 9, 2011, 16:45

Вообще изолят понятие относительное, так как большинство языков плохо изучено. Кто разбирается в бесчисленных предварительных группах и изолятах Нигерии или Новой Гвинеи? Это всё настолько смутно, что просто ололо. Классификация вообще ололо, так как нет общепринятой.

Bhudh · октября 9, 2011, 16:51

Цитата: Nevik Xukxo от Вообще изолят понятие относительное, так как большинство языков плохо изучено.

Во-во.
Взаимоизолят это и есть язык считающийся изолятом по отношению к другому языку-изоляту, а на деле-то они друг другу не изоляты!

Nevik Xukxo · октября 9, 2011, 16:56

Вообще надо массивное сравнение по всей лексике, грамматике, фонетике, семантике etc. и вычислить коэффициент родства. Наиболее высокий коэффициент родства должен быть внутри диалектных континуумов.

Bhudh · октября 9, 2011, 16:58

А внутри шпрахербундесов?

Nevik Xukxo · октября 9, 2011, 17:00

Цитата: Bhudh от октября 9, 2011, 16:58
А внутри шпрахербундесов?

Ниже, чем в диалектных континуумах, по идее.

Bhudh · октября 9, 2011, 17:07

Но выше, нежели в широких семьях?

snn · октября 9, 2011, 17:09

Цитата: Bhudh от октября 9, 2011, 17:07
Но выше, нежели в широких семьях?

В таком случае, дискредитируется само понятие семьи? Нет?

Nevik Xukxo · октября 9, 2011, 17:09

Ниже всего коэффициент родства должен быть при резких типологических различиях. Например, клики vs их отсутствие, эйективы vs их отсутствие, имплозивы vs их отсутствие etc. Особенно если резкие различия в совокупности идут.

Bhudh · октября 9, 2011, 17:10

Цитата: snn от В таком случае, дискредитируется само понятие семьи? Нет?

В таком случае дискредитируется понятие коэффициента.

Nevik Xukxo · октября 9, 2011, 17:17

И вообще никто не знает, сколько именно языковых семей известно. Например, Диксон вроде бы забраковал идею пама-ньюнга. А сколько тогда семей на самом деле мегалокомпаративизм? Вдруг даже такие как семитская, ИЕ, уральская, банту, австронезийская, сино-тибетская и другие - тоже мегалокомпаративизм?

Nevik Xukxo · октября 9, 2011, 17:21

И даже некоторые группы непонятные. Например, хорошо ли сводятся гойдельская с бриттской?

snn · октября 9, 2011, 17:23

Цитата: Nevik Xukxo от октября 9, 2011, 17:09
Ниже всего коэффициент родства должен быть при резких типологических различиях.

Как в таком случае с родством саамского с остальными ФУ? И как с родством ИЕ и семитских? Кто же с кем при упоре на типологию в родственниках окажется?

Bhudh · октября 9, 2011, 17:24

Пойду картошку чистить. Ждите через ∼час.

Nevik Xukxo · октября 9, 2011, 17:26

Цитата: Bhudh от октября 9, 2011, 17:24
Пойду картошку чистить.

Правильно, лучше картошки нажраться, чем в типологические и генеалогические классификации лезть.

Nevik Xukxo · октября 9, 2011, 17:29

Вообще думаю, что переоценивать роль классификации не стоит - это просто такое разложение языков по полочкам для удобства. И не факт, что язык находится на полочке правильно - это просто удобно держать его там. Если будет неудобно - язык оттуда уберут. Я так вот кумекаю.

Nevik Xukxo · октября 9, 2011, 17:37

Ну, и "война" ламперов (любящих сводить языки к минимальному числу таксонов) и сплиттеров (любящих сводить языки к максимальному числу таксонов) - это типа естественный ход научного прогресса.

autolyk · октября 9, 2011, 17:56

Цитата: snn от октября 9, 2011, 17:23
Цитата: Nevik Xukxo от октября 9, 2011, 17:09Ниже всего коэффициент родства должен быть при резких типологических различиях.
Как в таком случае с родством саамского с остальными ФУ?

А какие собственно типологические отличия саамских от ПФ?

Валентин Н · октября 9, 2011, 20:33

Равонам всё ещё чото химичит

Toivo · октября 9, 2011, 20:55

Сенсационная новость.
Языков не существует.
Вообще.
Есть только идиолекты.
Инфа — 100%.

arseniiv · октября 9, 2011, 21:34

Не люблю, когда Nevik Xukxo и snn приводят оставленную другими Игру в оффтоп к вырожденному состоянию. Эти постоянные типологии хуже Нгати. Оно не для этого открывалось после закрытия Евгением.

Bhudh · октября 9, 2011, 21:39

Так надо этот оффтоп выделять куда-нибудь в онтоп. Кнопка на что?

arseniiv · октября 9, 2011, 22:33

«— Ну-ка спой ,,Из-за острова на стрежень" — приказал Шалтай-Болтай.
— А без этого никак? — спросила уже порядком уставшая от песен и плясок перед незнакомыми существами Алиса.
— Ну, я тогда в пошёл в окно!
Алисе пришлось наскоро вспоминать мелодию.
— Из-за острова на стрежень, — начала она, —
Из де Бройля из волны
Вызывают развесные
Интровернтные слоны...
— Стоп-стоп-стоп! — в ужасе прервал её Шалтай, который только сейчас смог поднять челюсть с пола и прикрепить её на место (пора было уже вообще её заменить). Прекрати! Всё совершенно правильно. Я не понимаю, в чём дело.
— Я не хотела... — заоправдывалась Алиса. — Я и слов-то таких не знаю...»

«Предания Аффинной Палаты», обрывок №91247

Spoiler ⇓⇓⇓

Hellerick · октября 10, 2011, 16:52

Хеллерик болеет