Какие книги мы читаем?

[Мечтатель]

На минойском Крите, возможно, был матриархат. А это тысяча лет до Сапфо.
Хуже всего положение женщины было в прогрессивных, демократических Афинах классического периода. Даже в Спарте не было такого гнобления по гендерному признаку.

[Мечтатель]

я и лошадь, я и бык, я и баба, и и мужик

Да, кстати

...Стараясь глядеть не на бычью морду чудовища, а только на человечье тело его в шафранно-золотистой, затканной серебряными лилиями, длинной, как бы женской, ризе, Тута подошел к нему. Вспомнив, что он – посол великого царя, а может быть, и сам – будущий царь, решил поддержать свое достоинство.

Приготовил заранее и выучил наизусть посольскую речь. Одно затрудняло его: знал, что здешнего царя должно называть по чину то «царем», то «царицею», потому что он – Муж и Жена вместе, так же как бог Адун. Этого не мог он хорошенько понять; но, помня, что и царица Египта, Хатшопситу, носила мужскую одежду, приставную бородку Озирисову и называла себя то царем, то царицей, – надеялся кое-как справиться и с этою трудностью.

Подойдя к престолу, заговорил по-египетски, а толмач переводил по-критски:

– Великий царь юга и севера, Ахенатон Неферхеперура Уаэнра – Радость Солнца, Естество Солнца Прекрасное, Сын Солнца Единственный, – так говорит великому царю-царице Кефтиу: да обнимет бог Солнца, Атон, лучами своими брата моего – сестру мою и да сохранит его – ее во веки веков!

Слушал себя с удовольствием; особенно нравились ему побеждаемые трудности, странные сочетания женского рода с мужским. Так увлекся красноречием своим, что смотрел, уже не смущаясь, прямо в бычью морду царя: бык так бык – только бы сказать, как следует.


...Тута недоумевал, кто это, мужчина или женщина. И терялся уже окончательно, вспоминая, что двенадцать женоподобных отроков назывались «невестами царя», а двенадцать мужеподобных дев – «женихами царицы»: как будто нарочно такая путаница, чтобы ничего нельзя было понять, – тайна Лабиринта безысходного.

Д. С. Мережковский "Рождение богов. Тутанкамон на Крите"

[Python]

Даже в Спарте не было такого гнобления по гендерному признаку.

Вроде бы, для спартанцев, по сравнению с остальными греками, было характерно «мальчишеское» воспитание девочек.
Другое дело, гендерное гнобление в ту пору было признаком цивилизации и прогресса, а спартанцы на общегреческом фоне смотрелись как слегка дикари.

[Damaskin]

На минойском Крите, возможно, был матриархат.

Может был, а может и не был. Кто сейчас с уверенностью скажет?
А вот в Непале чем более отсталый народ, тем больше там права женщин (читал в интервью с каким-то непальским маоистом).

[Damaskin]

Д. С. Мережковский "Рождение богов. Тутанкамон на Крите"

Вот все думаю - стоит ли перечитывать эту книгу или нет? Читал в 90-е, но забыл даже о самом факте. Случайно в записях обнаружил.

[Мечтатель]

А. Ф. Лосев "Античная мифология в ее историческом развитии" (М., 1957, 620 стр.)

[Мечтатель]

А вот в Непале чем более отсталый народ, тем больше там права женщин

Естественно. Чем архаичнее народ, тем ближе к временам материнского рода.

Древняя Греция была уже патриархальной, маскулинной, фаллоцентричной культурой. Главным образом в религии и мифах сохранялись древнейшие традиции (например, среди олимпийцев было равное количество богов и богинь), и в тех же Афинах единственной отдушиной замужним женщинам оставалось участие в религиозных обрядах.

[Мечтатель]

Д. С. Мережковский "Рождение богов. Тутанкамон на Крите"

Вот все думаю - стоит ли перечитывать эту книгу или нет?

Сотня страниц, небольшое произведение.
Но это Мережковский, с его особенностями.

[wandrien]

Из Википедии:

Почему-то там вовсе не упомянуто об угаритском письме.
Впрочем, среди специалистов преобладает мнение о вторичности угаритского клинописного алфавита.

Возникновению угаритской письменности видимо предшествовал длительный период развития какого-то местного варианта письменности. Поскольку угаритский алфавит содержал три чисто слоговых знака, выдвигалась версия, что ею было силлабическое или логографически-силлабическое письмо. Однако наиболее распространенной в наше время является версия о том, что он появился как адаптация какого-то ханаанского линейного алфавита к клинописному способу нанесения. Ещё одна гипотеза происхождения угаритского письма принадлежит Сайрусу Гордону. Равенство числа угаритских знаков (30) среднему количеству дней в лунном цикле, привело его к выводу о том, что основой угаритское письма стал какой-то древний семитский календарь. Так как каждый день месяца в нём имел свое название и собственный знак, люди, используя акрофонию, постепенно научились использовать их для записи слов. Неожиданным продолжением этой гипотезы в наши дни стала версия о угаритском письме как предке всей алфавитной письменности. И символы древнейших семитских буквенно-звуковых письменных систем рассматриваются в ней уже лишь в качестве адаптации клинописных угаритских знаков к иному рабочему материалу и способу нанесения.

(wiki/ru) Угаритское_письмо

Ранние алфавиты один из самых захватывающих воображение эпизодов человеческой истории. Вот бы на машине времени прокатиться по тем векам, эхх...

[Damaskin]

Но это Мережковский, с его особенностями.

Мережковский - автор очень неровный. Мне нравится его "Леонардо да Винчи", а вот "Юлиан Отступник" - гораздо более слабое произведение.

[Damaskin]

А. Ф. Лосев "Античная мифология в ее историческом развитии" (М., 1957, 620 стр.)

Уже до Лосева добрались 

[_Swetlana]

Похоже, матриархат вообще выдумка. Нигде женщины не имели больше прав, чем мужчины.
Что касается Тибета и Бутана: из-за недостатка земли три брата женились на одной женщине, чтобы не дробить земельный надел. Или один становился госчиновником на зарплате, а другой уходил в монахи.

...Но вот сравнивать достижения развитого социализма не с 1914 годом, а 6 веком до н.э. - креативно 

[Мечтатель]

Кое-где и теперь живут по законам и предписаниям священных книг, написанных в древности.

[Мечтатель]

Лосев

Наконец, и само развенчание женщины, возникшее с
падением матриархата, не обошлось без своеобразной
космической символики. А именно, для наказания людей
за своеволие Зевс велел Гефесту создать прекрасную
женщину Пандору, которую боги одарили самыми разнообразными обольстительными свойствами. И это именно она открыла дотоле закрытый ларец с человеческими
страданиями, откуда и разлетались страдания по всему
человеческому миру, так что сама Пандора оказалась
и обольстительной, и губительной. Этот миф о создании
Пандоры — тоже символ конца матриархата. И это тем
более замечательно, что Пандора первоначально вовсе
не есть злая губительница человеческого рода, какой ее
изображает Гесиод, а, как доказывают авторитетные
ученые, символ Матери-Земли, явившейся в лице Пандоры вообще прародительницей всех людей. Ее создали из глины либо Гефест, либо Прометей, и есть источники, говорящие о браке Прометея и Пандоры и о появлении от этого брака первой человеческой пары — Девкалиона и Пирры. Гесиодовская концепция, отнюдь не единственная, выдвинута в противовес матриархальной мифологии.

[Бенни]

Интересно, какие источники говорят о браке Прометея с Пандорой? Обычно ее мужем называют Эпиметея, и это выглядит логичнее.

[Leo]

Похоже, матриархат вообще выдумка. Нигде женщины не имели больше прав, чем мужчины.
Что касается Тибета и Бутана: из-за недостатка земли три брата женились на одной женщине, чтобы не дробить земельный надел. Или один становился госчиновником на зарплате, а другой уходил в монахи.

...Но вот сравнивать достижения развитого социализма не с 1914 годом, а 6 веком до н.э. - креативно 

а существование амазонок тоже выдумка?

[Мечтатель]

Интересно, какие источники говорят о браке Прометея с Пандорой? Обычно ее мужем называют Эпиметея, и это выглядит логичнее.

Ну вот тоже упоминается о браке Пандоры и Прометея, и говорится, что мизогинист Гесиод оклеветал Пандору

M. L. West writes that the story of Pandora and her jar is from a pre-Hesiodic myth, and that this explains the confusion and problems with Hesiod's version and its inconclusiveness.[20] He writes that in earlier myths, Pandora was married to Prometheus, and cites the ancient Hesiodic Catalogue of Women as preserving this older tradition, and that the jar may have at one point contained only good things for humanity. He also writes that it may have been that Epimetheus and Pandora and their roles were transposed in the pre-Hesiodic myths, a "mythic inversion".

(wiki/en) Pandora#Difficulties_of_interpretation
Надо смотреть, что там в "Каталоге женщин".

[_Swetlana]

Похоже, матриархат вообще выдумка. Нигде женщины не имели больше прав, чем мужчины.
Что касается Тибета и Бутана: из-за недостатка земли три брата женились на одной женщине, чтобы не дробить земельный надел. Или один становился госчиновником на зарплате, а другой уходил в монахи.

...Но вот сравнивать достижения развитого социализма не с 1914 годом, а 6 веком до н.э. - креативно 

а существование амазонок тоже выдумка?

Да, а кто их выдумал, кстати?

[Neska]

Похоже, матриархат вообще выдумка. Нигде женщины не имели больше прав, чем мужчины.
Что касается Тибета и Бутана: из-за недостатка земли три брата женились на одной женщине, чтобы не дробить земельный надел. Или один становился госчиновником на зарплате, а другой уходил в монахи.

...Но вот сравнивать достижения развитого социализма не с 1914 годом, а 6 веком до н.э. - креативно 

а существование амазонок тоже выдумка?

Да, а кто их выдумал, кстати?

Так у сарматов женщины тоже воевали. Чем не амазонки?

[Geoalex]

Кто-то из римских историков писал, что у одного из боспорских царей жена сражалась наравне с мужчинами, поэтому её даже называли мужской формой имени. А несколько лет назад при подводных раскопках на Таманском полуострове археологи нашли её надгробие, где было написано, что здесь лежит жена царя такого, <мужская форма имени>.

[Leo]

Похоже, матриархат вообще выдумка. Нигде женщины не имели больше прав, чем мужчины.
Что касается Тибета и Бутана: из-за недостатка земли три брата женились на одной женщине, чтобы не дробить земельный надел. Или один становился госчиновником на зарплате, а другой уходил в монахи.

...Но вот сравнивать достижения развитого социализма не с 1914 годом, а 6 веком до н.э. - креативно 

а существование амазонок тоже выдумка?

Да, а кто их выдумал, кстати?

где то писали у каких то ираноязычных племён практиковалось амазонство

[_Swetlana]

Ну отдельно взятые девушки/женщины всегда сражались наравне с мужчинами. В Израиле так и не отдельные.
Но так чтоб одни женщины - это греческая выдумка, которую подхватил Геродот.
Стала гуглить, нагуглилось, прошу прощения, на яндексе.дзене. Ну хоть Геродота там правильно цитируют?
ссылка

[Bhudh]

Да вроде правильно? Но зачем нужен дзен, если Геродота можно и самого найти?
Вот тут, главы 110‒117 включительно.

[bvs]

Ну отдельно взятые девушки/женщины всегда сражались наравне с мужчинами. В Израиле так и не отдельные.

В Израиле женщины обычно не участвуют в боевых действиях.

[_Swetlana]

Ну слава Богу  что не участвуют.

Как за Танаис рекой
https://www.youtube.com/watch?v=f6xfzEnn_O8