Давайте. Переводчик. Моно.

[Bhudh]

Блин, когда ж я перестану путать SMF, SWF и SMW⁈⁇⁉

[arseniiv]

О. Но всё равно SMW с переводчиками разве так сильно пересекается? Не лучше для переводчика придумать отдельный формат?

[Bhudh]

Так если семантические шшупальца уже готовы, можно и воспользоваться.

[arseniiv]

[Demetrius]

Как-то упустил эту тему...

Только вот что-то у меня подозрение, что структура будет недостаточно гибкой. Падежи заранее забиты в существительное, а какие-нибудь другие классы — нет.

М-м-м. Гибкость тут ни при чём. То, что вы предлагаете - это синтаксический сахар. Т.е. как бы с ним приятнее, но обойтись можно легко. «сундук(я-поссессив)» это абсолютно то же самое.

Ну как бы падежи тоже тогда можно почти все выкинуть.

Зачем «дом»-инессив, если можно «внутренняя часть» («дом»-притяжательность)?
Зачем «я-номинатив жить-настоящее время Минск-инессив», если можно «я-субъект (населяя Минск-объект) сейчас жить»?

Почему падежи — это базовая абстракция, а притяжательность — это мишура?

Я думаю, надо отказаться от фиксированных грамматических категорий. Иначе с таким подходом могут быть для некоторых пар языков очень корявые переводы из-за того, что внутренние представления фраз на них будут слишком разными. Надо сделать всё-таки что-то типа синтаксического дерева. Тогда при определённых усилиях со стороны модулей можно даже будет получать "художественный" перевод. Можно обойтись без дерева, помечая слова маркерами, которые могут иметь разное количество параметров, притом маркеров должно быть разных много. То есть, как тут маркеры, но без деления их на падежи и т. п..

Согласен. ИМХО нужны квантитативные методы.

[Алексей Гринь]

Я подумал, лучше на первый раз тупо захардкодить англ.-рус.

Предложенные в сабже масштабы не осилить без должной практики и времени.

[Алексей Гринь]

Почему падежи — это базовая абстракция, а притяжательность — это мишура?

Падежи здесь используются в несколько другом свете. Падеж здесь некий абстрактный маркер, связывающий слова меж собой. Какие маркеры берутся, а какие нет — дело удобства и пользы (для перевода), а не стройности и научного расчёта.

Зачем «дом»-инессив, если можно «внутренняя часть» («дом»-притяжательность)?

Маркеры берутся, чтобы было удобнее и полезнее, а не чтобы было логично и красиво.

Как бы всё это условности, а не самостоятельные факты.

[Demetrius]

Тогда понятно.

Кстати, для использования Semantic MediaWiki немножко мешает то, что все слова с большой буквы.

[Bhudh]

Кто мешает чуточку подправить код?
Чтоб было как в Викисловаре.

[Karakurt]

Как жалко что до сих пор не создали переводчик. 21-й век на дворе.

[Алексей Гринь]

В общем, заявленные масштабы требуют много ресёрча. Будем делать конкретно rus-eng.
Первым шагом сделал простенький "деклинатор" для русского языка (делал ещё полгода назад как-то, may include bydlocode, ибо прототип).

Аттачу к сообщению. Поиграйтесь, что ли...

Внутри деклинатор сущ., прилагательные вроде тоже сделаны (не помню), глаголов нетути...
Требует дотнет; если сильно надо, могу скинуть стандалоне-версию, только весить будет под 1-2 мб.

Скриншот:

[Demetrius]

Наконец-то собрался с духом, поставил себе дотнет и попробовал. Вроде бы всё работает без особых проблем.

Заметил только, что у "куча", "круча" неправильный Gen. pl.

Ещё потом поиграюсь.

[Alone Coder]

Сначала сделайте годный переводчик с французского на интерлингву. Если и при такой упрощённой задаче ничего не получится, то чего говорить о падежах, стилях речи и прочих извратах.

[Bhudh]

Сначала сделайте годный переводчик с французского на интерлингву.

Лучше с окситанского на пьемонтский.

[myst]

Надо брать готовый движок и допиливать. Одному с нуля сделать нереально.

[Bhudh]

Чего такие писькимасиськи?

[Demetrius]

Сначала сделайте годный переводчик с французского на интерлингву. Если и при такой упрощённой задаче ничего не получится, то чего говорить о падежах, стилях речи и прочих извратах.

Делать перевод с одного языка, который не знаешь, на другой язык, который не знаешь — это очень-очень сложная задача, таки да рувэ нэ.

На самом деле, перевод на близкие языки достаточно нормально работает. Перевод с русского на беларусский настолько успешен, что ошибка/нестандартная форма, выдаваема переводчиком быстро успела распространиться..

Надо брать готовый движок и допиливать. Одному с нуля сделать нереально.

А какой брать? Их не так-то много. Apertium?

[myst]

А какой брать? Их не так-то много. Apertium?

Я не в теме. Если их немного, я бы познакомился со всеми и выбрал тот, который меньше придётся допиливать до поставленной цели.

[myst]

На фордже куча проектов, связанных с переводом, но их просеивать надо. Там, чей поди, больше половины какие-нить памяти перевода и прочие локализаторские приблуды.