Давно ли Русь стала писаться Россиею?

[Hellerick]

ЕБН ничего нового не придумал. «Россияне», а тем более «российский» и раньше употреблялось официально в отношении РСФСР в составе СССР.

Ну, первый пост как бы намекает нам, что эти слова уже существовали в 1868 году.

[Любомир]

Rezia, смысл в том, что граждан современной России принято называть россиянами, к которым относят всех обладателей российских паспортов, вне зависимости от их этнического происхождения. Существует также несвязанный с этим названием этноним - русские, которым правильно обозначать лишь людей, принадлежащих к русскому этносу. Они могут как быть россиянами (гражданами РФ), так и не быть (быть гражданами Литвы, США, любой другой страны). Но сейчас в русскоязычной среде часто путают эти понятия, говоря "русский паспорт", "русские деньги". Т.к. русские не имеют своего национального государства, говорить надо "российский паспорт", "российские деньги". Впрочем, тут ещё играет свою роль и тот факт, что в иностранных языках обычно понятия "русский" и "россиянин" не различаются. Меня тоже, кстати, раздражает, когда путают эти понятия. А ещё - когда с великим пафосом говорят что-то вроде "великий русский писатель" про человека явно не русского происхождения.

Нюанс в том, что иноязычные этносы часто себя отождествляют с русскими. И Россия здесь никаким боком рядом не стояла. Поэтому понятие "русский" может быть более широким, чем "российский".
Другой нюанс в том, что существуют два слова для обозначения схожих понятий. Допустим прославится некий представитель крымско-татарского этноса. И что, вы назовете его великим крымско-татарским"? Да ничего подобного, он станет "великим украинским". И никого раздражать это не будет. До тех пор, пока не придумают новое пафосное слово "укроинский", или еще как-то.

Раздражение, с моей колокольни, сродни таким явлениям, как обсуждаемая тема о реформе образования в РФ и мифическому "плану Даллеса", которого самого по себе в этом мире нет, но проявление его видно на каждом шагу. Попросту Русское Государство еще окончательно не добили, но все идет к тому, в том числе и руками "русских" националистов.

С Украиной ситуация несколько иная. Скажем так, я сомневаюсь в существовании на территории Украины единого славянского этноса. Поэтому даже "украинец" для меня - понятие довольно расплывчатое. Не говоря уже об "украинском" - это может означать что угодно. На мой взгляд, если мы говорим о России, то определению "украинский" по широте значения больше соответствует "российский", чем "русский". С другой стороны, для многих стран в русском языке не существует обобщённого названия всех её граждан, отличного от названия титульной нации. "На практику в Калининград приехали литовские студенты" (этническое происхождение этих студентов может быть абсолютно разным), "В Москву прибыла французская делегация" (и никого не волнует, что там половина - негры, а другая - арабы по происхождению). Точно так же и с украинским. Зато мы никогда ведь не скажем "Русская делегация посетила мемориальный комплекс, посвящённый памяти жертв Холокоста". Тут мы обязательно заменим "русский" на "российский".

А ещё - когда с великим пафосом говорят что-то вроде "великий русский писатель" про человека явно не русского происхождения.

Ну, если автор писал по-русски, то он наверное всё же «великий русский писатель»? Ведь именно русскую литературу он обогащал.

А ещё - когда с великим пафосом говорят что-то вроде "великий русский писатель" про человека явно не русского происхождения.

Здесь Вы совершенно не правы. Не существует «великих российских писателей», русский указывает не на национальность, а на принадлежность русской культуре, русской литературе. Любой писатель, пишуший в традициях русской литературы на русском языке, таким образом, русский писатель.
У Вас получается, что «Доктор Живаго» - еврейский роман.

РУССКИЙ, -ая, -ое.
1. к Россия и Русь. Р-ая история. Р-ая природа. Р. народ. Р-ая земля.
2. Принадлежащий русским, созданный русскими или свойственный русским. Р. язык. Р-ая литература. Р-ая культура. Р. характер. Р-ая пляска. Р-ое гостеприимство. Р-ие пословицы и поговорки. Р-ая душа. Р-ое масло (топлёное). Р-ая печь (особым способом сложенная в жилых помещениях кирпичная печь для варки пищи, выпечки хлеба и отопления). Р-ая рубашка (верхняя мужская рубашка навыпуск с застёгивающимся сбоку воротом; косоворотка). Р-ие сапоги (с голенищами до колен).

Я говорил не о таких случаях, а о других. Не так давно в новостях говорили о каком-то писателе, внёсшем значительный вклад в литературу одного из нерусских российских народов. При этом его назвали русским. Подробностей, к сожалению, не запомнил, но покоробило. Я за то, чтобы называть современную российскую литературу российской, советскую - советской, а всё, что было раньше, - русской. По аналогии с кинематографом, к примеру.

[O]

Ну, первый пост как бы намекает нам, что эти слова уже существовали в 1868 году.

С этим я не спорю.

[I. G.]

Я за то, чтобы называть современную российскую литературу российской, советскую - советской, а всё, что было раньше, - русской.

Не пойдет. Куда девать Бродского, Набокова, позднего Бунина?
Принадлежность к национальной литературе определяется по языку. Русский язык - русский писатель. Калмыцкий язык - калмыцкий писатель.

[Любомир]

Я плохо разбираюсь в художественной литературе XX века, объясните, в чём проблема с перечисленными писателями. В том, что каждый из них одновременно находится в разных временных/языковых категориях?
Фильм, снятый в США евреями на русском языке, будет каким?

[Алалах]

Я плохо разбираюсь в художественной литературе XX века, объясните, в чём проблема с перечисленными писателями. В том, что каждый из них одновременно находится в разных временных/языковых категориях?
Фильм, снятый в США евреями на русском языке, будет каким?

Возвращаемся к вопросу о Пушкинах, Лермонтовых, Тургеневых и прочих. Они внесли вклад соответственно в Культуру Африки, Франции и  Казахстана  (или Золотой Орды? или Монголии?) ?  А то как-то бодро вы их записали в "русскую", хотя они и были "раньше", по вашим словам.

[Любомир]

Не, давайте к Пушкину не будем возвращаться. 
Тогда ситуация была несколько иной, чем сейчас. Потому-то их и справедливо называть русскими писателями.

[Алалах]

Не, давайте к Пушкину не будем возвращаться. 
Тогда ситуация была несколько иной, чем сейчас. Потому-то их и справедливо называть русскими писателями.

нет, не справедливо.  Отдайте неграм негрово, а французам французово. А себе оставьте этнически русских писателей.
Ладно, еще вопрос: экс-президент Киргизии (тот, который №1) Аскар Акаев, работающий в Москве - он представитель киргизской все-таки науки или нет?

[Любомир]

Не уполномочен что-то отдавать, могу лишь высказать мнение.

[I. G.]

При чем тут фильмы? В титрах напишут «Россия - США».

Я плохо разбираюсь в художественной литературе XX века, объясните, в чём проблема с перечисленными писателями.

Нет слов. Я плохо разбираюсь, но хочу высказать свое ценное мнение, как нужно классифицировать писателей?   

[I. G.]

Аскар Акаев, работающий в Москве - он представитель киргизской все-таки науки или нет?

Алалах, если дальше так пойдет, то Николай II - не русский царь. Где у него русские корни?

[Любомир]

Ладно, еще вопрос: экс-президент Киргизии (тот, который №1) Аскар Акаев, работающий в Москве - он представитель киргизской все-таки науки?

Российской. Но не русской, т.к. сейчас её не существует.

[Алалах]

Аскар Акаев, работающий в Москве - он представитель киргизской все-таки науки или нет?

Алалах, если дальше так пойдет, то Николай II - не русский царь. Где у него русские корни?

в текущий момент я пока на вашей стороне  пока... там поглядим.

И еще вопрос Любомиру, чем "раньше" отличается от "сейчас": ведь Империя называлась "тогда" (то есть "раньше") Российской, а не Русской.
Но "тогдашних" писателей он почему-то записывает в "русских".
А по логике должен был бы называть также "российскими".

[Любомир]

При чем тут фильмы? В титрах напишут «Россия - США».

Я плохо разбираюсь в художественной литературе XX века, объясните, в чём проблема с перечисленными писателями.

Нет слов. Я плохо разбираюсь, но хочу высказать свое ценное мнение, как нужно классифицировать писателей?   

С какой стати я обязан разбираться в художественной литературе, чтобывысказывать мнение по политическим и социальным вопросам?! Мы обсуждаем не содержание их творчества.

[Любомир]

Аскар Акаев, работающий в Москве - он представитель киргизской все-таки науки или нет?

Алалах, если дальше так пойдет, то Николай II - не русский царь. Где у него русские корни?

в текущий момент я пока на вашей стороне  пока... там поглядим.

И еще вопрос Любомиру, чем "раньше" отличается от "сейчас": ведь Империя называлась "тогда" (то есть "раньше") Российской, а не Русской.
Но "тогдашних" писателей он почему-то записывает в "русских".

Интеллектуальная и политическая элита инородцев, их аристократия очень быстро могла стать русской. Тогда были иные критерии этнической идентификации, нежели теперь. Отношения между этносами были иные. Сам русский народ и его роль в государстве была абсолютно иной.

[Любомир]

Вообще, вот зарёкся же ввязываться в эти глупейшие споры на ЛФ, а всё равно. Хочешь как лучше, а получается как всегда.

[O]

Хорошо. Но если книгописателей — по языку, то живописателей — по чему?

[Алалах]

Хорошо. Но если книгописателей — по языку, то живописателей — по чему?

писец

[I. G.]

При чем тут фильмы? В титрах напишут «Россия - США».

Я плохо разбираюсь в художественной литературе XX века, объясните, в чём проблема с перечисленными писателями.

Нет слов. Я плохо разбираюсь, но хочу высказать свое ценное мнение, как нужно классифицировать писателей?   

С какой стати я обязан разбираться в художественной литературе, чтобывысказывать мнение по политическим и социальным вопросам?! Мы обсуждаем не содержание их творчества.

Все-таки содержательная сторона в любой классификации должна быть ведущей, иначе это будет навешивание ярлыков по методу "с потолка".

[jvarg]

Тогда были иные критерии этнической идентификации, нежели теперь.

А кто спорит? Принял православие, выучил русский язык - и всё, ты уже свой...

[piton]

«Россияне», а тем более «российский» и раньше употреблялось официально в отношении РСФСР в составе СССР.

Россияне при СССР употреблялись чрезвычайно редко. Очень уж слово книжным считалось. Припомню только название ансамбля - "Россиянка".

[Vembras]

Россияне при СССР употреблялись чрезвычайно редко. Очень уж слово книжным считалось. Припомню только название ансамбля - "Россиянка".

Марсианин по структуре свой брат россиянину. Франция-францианин.Норвегия-норвечанин.Почему? Брат ему англичанин иль датчанин.Как и шведчанин.

[hodzha]

шведчанин.

во времена Ивана Грозного их еще называли свейскими немцами