Давно ли Русь стала писаться Россиею?

[Rezia]

Из статьи Н.И.Костомарова, опубликованной в 1868 году.
Нужно знать, когда начали заменять названия "Русь", "русский" названиями "Россия", "российский". Но важно, кто начал заменять? Слово Россия, рос, российский греческого происхождения; греки переменили звук "у" на "о"... В IX веке мы уже видим, что греки называют наших предков Ros. С тех пор греки неизменяемо держались этого произношения, и оно, конечно, с давних времён было у нас не безызвестно, потому что греков у нас было много, но предки не усваивали такой формы по причине, что трудно принять, вместо своего собственного, правильного названия, исковерканное чужими. Не ранее, как в конце  XVI века духовные риторы (ораторы), выражаясь высоким слогом, стали иногда употреблять слова российский, Россия; но вообще это были редкие случаи.
     Что касается до титула наших московских государей, то он был неизменно - и всея Руси.
     Слова Россия, российский были вначале книжными, риторическими, вроде того, как Франция называлась Галлией, Польша - Сармацией, Немечина - Германией, Венгрия - Панонией и т.п. С половины XVII века они стали официозными, но общеупотребительными народными не сделались до позднего времени. Даже и теперь, хотя слово Россия в смысле государства употребляется нами всеми: но кто без смеха назовёт себя россиянином, вместо того чтоб назвать русским или сказать: российский язык вместо русский язык...

[Rezia]

но кто без смеха назовёт себя россиянином, вместо того чтоб назвать русским или сказать: российский язык вместо русский язык...

Прошло 142 года и никто уже не смеётся над словом "россиянин". 

[Лукас]

Польша - Сармацией

Врядли. Сарматией называли Московию (См. например у Герберштейна), либо Юго-Западную Русь (См. у Меховского).

[Rezia]

Польша - Сармацией

Врядли. Сарматией называли Московию (См. например у Герберштейна), либо Юго-Западную Русь (См. у Меховского).

Ну, вам виднее. За что купила, за то и продаю.

[Ванько]

Прошло 142 года и никто уже не смеётся над словом "россиянин". 

Ну не скажите, чтобы никто. «Россиянин» многие воспринимают типа как «советский человек», обобщенно-безликое.

[Rezia]

Прошло 142 года и никто уже не смеётся над словом "россиянин". 

Ну не скажите, чтобы никто. «Россиянин» многие воспринимают типа как «советский человек», обобщенно-безликое.

Первый раз слышу. 

[Ванько]

Врядли.

Не, было такое Польша=Сарматия, даже было романтическое течение, что поляки(по крайней мере шляхта) — потомки сарматов. И в некоторых средневековых географических справочниках так было, правда не скажу точно в каких.

[Ванько]

Первый раз слышу. 

Разве? Еще смеются, что это Ельцин в моду ввел: «дарагия расияни».
По крайней мере в русском языке: «россиянин» — гражданин России любой национальности, а «русский» — это этнос.

[Xico]

«Россиянин» многие воспринимают типа как «советский человек», обобщенно-безликое.

Зато какие ассоциации!
   

[Donkey]

Из Старопольской энциклопедии: европейская Сарматия - понятие очень объёмное

Sarmacja. Tłómacz Gwagnina podług pojęć w. XVI tak określa tę nazwą pod wzglądem geograficznym: ,,Dwojaka Sarmacja: jedna Tatarska abo Azjatycka na wschodnim brzegu Donu i Wołhy, w której mieszkają Tatarowie Zawolscy; druga Europejska, w której Polacy, Ruś, Litwa, Mazurowie, Prusacy, Pomorczycy, Inflantczyki, Moskwa, Gotowie, Alani, Wołosza i Tatarowie na tym brzegu Donu".

Sarmata i sarmatyzm. W mowie staropolskiej Sarmata znaczył Polaka starej daty. Starowolski w XVII w. pisze: ,,Jeszcze chwała Bogu nie schodzi Sarmatom na mężach dobrych, na rozumiech bystrych i dostatkach wojennych". W drugiej połowie XVIII w. sarmatyzmem zaczęto nazywać obyczaj staroświecki, staroszlachecką rubaszność z jej prostotą, szczerością, prawdomównością i krewkością, jednem słowem, wszystkie te cechy rdzennie polskie, narodowe i słowiańskie, które u ludzi salonowych i zcudzoziemczałych szły w poniewierkę.

Сарматы ассоциировались с лучшими чертами благородного человека.

(в интернете здесь)

[Rezia]

Первый раз слышу. 

Разве? Еще смеются, что это Ельцин в моду ввел: «дарагия расияни».
По крайней мере в русском языке: «россиянин» — гражданин России любой национальности, а «русский» — это этнос.

Тогда не вяжется с "советский человек".

[Ванько]

Тогда не вяжется с "советский человек".

Почему? «Советский человек» — прежде всего гражданин СССР. «Россиянин» — гражданин РФ.

обобщенно-безликое

[Rezia]

Тогда не вяжется с "советский человек".

Почему? «Советский человек» — прежде всего гражданин СССР. «Россиянин» — гражданин РФ.

Я подумаю, сейчас уже тяжело соображать, поздно.

[RawonaM]

По крайней мере в русском языке: «россиянин» — гражданин России любой национальности, а «русский» — это этнос.

Это только в теории. Я уже говорил, что меня несколько бесит смешение этих понятий, но на практике действительно отличают это почти только по телевизору, далеко не каждому это очевидно. В народе постоянно звучит "русский паспорт, русские деньги", "Вы из России, значит вы русские" и т.п.
Вот например Резе не очевидна такая разница:

Тогда не вяжется с "советский человек".

Почему? «Советский человек» — прежде всего гражданин СССР. «Россиянин» — гражданин РФ.

Я подумаю, сейчас уже тяжело соображать, поздно.

[Rezia]

По крайней мере в русском языке: «россиянин» — гражданин России любой национальности, а «русский» — это этнос.

Это только в теории. Я уже говорил, что меня несколько бесит смешение этих понятий, но на практике действительно отличают это почти только по телевизору, далеко не каждому это очевидно. В народе постоянно звучит "русский паспорт, русские деньги", "Вы из России, значит вы русские" и т.п.
Вот например Резе не очевидна такая разница:

Тогда не вяжется с "советский человек".

Почему? «Советский человек» — прежде всего гражданин СССР. «Россиянин» — гражданин РФ.

Я подумаю, сейчас уже тяжело соображать, поздно.

Прочитала два раза, ничего не поняла.

[Rezia]

Тогда не вяжется с "советский человек".

Почему? «Советский человек» — прежде всего гражданин СССР. «Россиянин» — гражданин РФ.

обобщенно-безликое

А почему тогда у вас получается советский=российский?

[Hellerick]

Строго говоря, «россиянин» это не тождественно «гражданин России». Ведь можно же представить себе заголовок «Россиянин не может получить российского гражданства». Россиянин — это человек, для которого Россия является его homeland.

Слово «русский» в значении «россиянин» я рассматриваю не как наезжание значений слов друг на друга, но всего лишь просторечным выражением — некорректным, но и не особо страшным.

[Любомир]

Rezia, смысл в том, что граждан современной России принято называть россиянами, к которым относят всех обладателей российских паспортов, вне зависимости от их этнического происхождения. Существует также несвязанный с этим названием этноним - русские, которым правильно обозначать лишь людей, принадлежащих к русскому этносу. Они могут как быть россиянами (гражданами РФ), так и не быть (быть гражданами Литвы, США, любой другой страны). Но сейчас в русскоязычной среде часто путают эти понятия, говоря "русский паспорт", "русские деньги". Т.к. русские не имеют своего национального государства, говорить надо "российский паспорт", "российские деньги". Впрочем, тут ещё играет свою роль и тот факт, что в иностранных языках обычно понятия "русский" и "россиянин" не различаются. Меня тоже, кстати, раздражает, когда путают эти понятия. А ещё - когда с великим пафосом говорят что-то вроде "великий русский писатель" про человека явно не русского происхождения.

[Алалах]

Rezia, смысл в том, что граждан современной России принято называть россиянами, к которым относят всех обладателей российских паспортов, вне зависимости от их этнического происхождения. Существует также несвязанный с этим названием этноним - русские, которым правильно обозначать лишь людей, принадлежащих к русскому этносу. Они могут как быть россиянами (гражданами РФ), так и не быть (быть гражданами Литвы, США, любой другой страны). Но сейчас в русскоязычной среде часто путают эти понятия, говоря "русский паспорт", "русские деньги". Т.к. русские не имеют своего национального государства, говорить надо "российский паспорт", "российские деньги". Впрочем, тут ещё играет свою роль и тот факт, что в иностранных языках обычно понятия "русский" и "россиянин" не различаются. Меня тоже, кстати, раздражает, когда путают эти понятия. А ещё - когда с великим пафосом говорят что-то вроде "великий русский писатель" про человека явно не русского происхождения.

Нюанс в том, что иноязычные этносы часто себя отождествляют с русскими. И Россия здесь никаким боком рядом не стояла. Поэтому понятие "русский" может быть более широким, чем "российский".
Другой нюанс в том, что существуют два слова для обозначения схожих понятий. Допустим прославится некий представитель крымско-татарского этноса. И что, вы назовете его великим крымско-татарским"? Да ничего подобного, он станет "великим украинским". И никого раздражать это не будет. До тех пор, пока не придумают новое пафосное слово "укроинский", или еще как-то.

Раздражение, с моей колокольни, сродни таким явлениям, как обсуждаемая тема о реформе образования в РФ и мифическому "плану Даллеса", которого самого по себе в этом мире нет, но проявление его видно на каждом шагу. Попросту Русское Государство еще окончательно не добили, но все идет к тому, в том числе и руками "русских" националистов.

[Hellerick]

А я где-то читал гневную статью по поводу того, что англичане пишут "Russian" в значении «российский», тем самым оскорбляя другие народы России. Автор требовал, чтобы в подобных случаях использовали выражение "of Russia". Короче, дядька лез исправлять словарь чужого языка. Доставляет — не всё же нам навязывать «в Украине».

[Hellerick]

А ещё - когда с великим пафосом говорят что-то вроде "великий русский писатель" про человека явно не русского происхождения.

Ну, если автор писал по-русски, то он наверное всё же «великий русский писатель»? Ведь именно русскую литературу он обогащал.

[I. G.]

А ещё - когда с великим пафосом говорят что-то вроде "великий русский писатель" про человека явно не русского происхождения.

Здесь Вы совершенно не правы. Не существует «великих российских писателей», русский указывает не на национальность, а на принадлежность русской культуре, русской литературе. Любой писатель, пишуший в традициях русской литературы на русском языке, таким образом, русский писатель.
У Вас получается, что «Доктор Живаго» - еврейский роман.

РУССКИЙ, -ая, -ое.
1. к Россия и Русь. Р-ая история. Р-ая природа. Р. народ. Р-ая земля.
2. Принадлежащий русским, созданный русскими или свойственный русским. Р. язык. Р-ая литература. Р-ая культура. Р. характер. Р-ая пляска. Р-ое гостеприимство. Р-ие пословицы и поговорки. Р-ая душа. Р-ое масло (топлёное). Р-ая печь (особым способом сложенная в жилых помещениях кирпичная печь для варки пищи, выпечки хлеба и отопления). Р-ая рубашка (верхняя мужская рубашка навыпуск с застёгивающимся сбоку воротом; косоворотка). Р-ие сапоги (с голенищами до колен).

Вообще-то это уже десять раз обсуждали на моей памяти. 

[Алалах]

А я где-то читал гневную статью по поводу того, что англичане пишут "Russian" в значении «российский», тем самым оскорбляя другие народы России. Автор требовал, чтобы в подобных случаях использовали выражение "of Russia". Короче, дядька лез исправлять словарь чужого языка. Доставляет — не всё же нам навязывать «в Украине».

не понял: автор был как раз лицом другого народа что ли?

[Hellerick]

не понял: автор был как раз лицом другого народа что ли?

Да нет, кажется, русский. Просто человек болел сердцем за политкорректность.

[O]

ЕБН ничего нового не придумал. «Россияне», а тем более «российский» и раньше употреблялось официально в отношении РСФСР в составе СССР.