Author Topic: Хорватский язык  (Read 138329 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #125on: August 25, 2006, 17:45 »
Да, ты прав. Почему так, pies to wie...  :donno:
В песнях Colonии, кстати, и другие сербизмы встречаются, типа того самого ko, вместо правильного tko.
Дана, потому что вы выискиваете различия, которых нет. ;-)

Кстати, форма тко не является сама по себе отличающим признаком, она встречается и говорах на территории Сербии. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
« Reply #126on: August 25, 2006, 19:19 »
Кстати, почему-то во всех текстах нашей с тобой хорватской любимой песни я видел только živjeću (milijun godina). С чего бы это? :)
Наверно, серб какой-то записал. Хорваты и боснийцы, и даже частенько сербы в Хорватии и БиГ пишут всегда раздельно.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

« Reply #128on: August 25, 2006, 20:23 »
Кстати, форма тко не является сама по себе отличающим признаком, она встречается и говорах на территории Сербии.
Михаил, мы говорим о литературной норме, non?
Уж тексты для песен литературным языком пишут?  ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Radley

  • Guest
« Reply #129on: August 25, 2006, 21:05 »
Типа želim da radim вместо želim raditi. В Хорватии это считается крайне нелитературным выражением
Не знаю, чем оно там считается, но хорваты так говорят, и еще как. Я сам был удивлен.
Варианты "živjeću" и "živjet ću" отличаются только написанием, произносятся они одинаково. За исключением, конечно, случаев, когда говорящий хочет особо подчеркнуть свою "хорватскость".
"Tko" и "ko" совершенно равноправны, как в сербском варианте, так и в хорватском. Та же Тамара Обровац, которая к Сербии не имеет отношения, поет "daleko je ko me voli".

Online Vertaler

  • Posts: 10933
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #130on: August 25, 2006, 22:25 »
...
там написано živjet ću :)
Таких страниц всего 10 на весь нет. :) А с живјећу около 200. И, к сожалению, ни одного раза этот текст не встречается на кириллице. Зато сербы у себя в Википедии написали кириллицей гимн Хорватии. :)
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #131on: August 25, 2006, 22:38 »
Зато сербы у себя в Википедии написали кириллицей гимн Хорватии. :)
А чем же еще, если на том же языке написано?  :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
« Reply #132on: August 26, 2006, 00:42 »
Зато сербы у себя в Википедии написали кириллицей гимн Хорватии.
:???
Ужас какой!
Вот бы босняки гимн Сербии босанской арабицей написали  :D
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

« Reply #133on: August 26, 2006, 00:48 »
А по поводу сербимов в песнях Colonии ещё вот вспомнила. Одна песня называется "Zadnji voz za Paris"
Вот так вот!
Хотя, похоже, хорваты не особо против этого протестуют.
А вот на хорватских форумах я видела, что хорваты в целом урайне негативно относятся к сербизмам. Оно и понятно, учитывая лютую ненависть хорватов к сербам.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ternonzang

  • Posts: 294
  • Gender: Male
« Reply #134on: August 26, 2006, 00:59 »
учитывая лютую ненависть хорватов к сербам
Никакой  ненависти нет, все хорваты смотрят сербские фильмы, слушают сербскую музыку, а сербы детям перед сном читают мудрые хорватские сказки.
А вот на хорватских форумах я видела, что хорваты в целом урайне негативно
Да на некоторых форумах так. Это связано с тем, что на этих форумах в основном нацики собираются. Таже система ярко видна на некоторых украинских форумах и белорусских. Но к этому нельзя серьёзно относиться, это лишь очень небольшой маргинальный срез общества.
И это скоро пройдёт.
Красиво е това, което обичаме.

« Reply #135on: August 26, 2006, 01:00 »
если искать грязь, то найти её не сложно, только надо ли это???
Красиво е това, което обичаме.

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
« Reply #136on: August 26, 2006, 01:40 »
А вот на хорватских форумах я видела, что хорваты в целом урайне негативно относятся к сербизмам.
Только некоторые особо озабоченные. В чатах этого практически нет. На самом деле, речь среднестатистических образованных хорватов и сербов не слишком сильно различается в разговорной тематике. Есть очень мало пар слов, которые действительно употребляются дифференцированно сербами и хорватами. В боснийском варианте уникальное слово, по-моему, только одно: кахва (серб. кафа, хорв. kava).

Оно и понятно, учитывая лютую ненависть хорватов к сербам.
Нет такой ненависти, особенно лютой. Кроме отдельных националистов с каждой из сторон. Ну, любят люди себе подобных, особенно по языку, хоть стреляйся!  ;D

« Reply #137on: August 26, 2006, 01:42 »
Никакой  ненависти нет, все хорваты смотрят сербские фильмы, слушают сербскую музыку, а сербы детям перед сном читают мудрые хорватские сказки.
А сербские лекторы учат иностранцев в заграничных универах по хорватским учебникам (т.к. с сербскими дефицит).  8)

Offline GayleSaver

  • Posts: 242
« Reply #138on: August 26, 2006, 04:24 »
говорящий хочет особо подчеркнуть свою "хорватскость".

Vot eto uzhe neletiraturno.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
« Reply #139on: August 26, 2006, 09:10 »
В боснийском варианте уникальное слово, по-моему, только одно: кахва (серб. кафа, хорв. kava).
Да там полно уникальных слов. Например, lahko, mehko. Ну и арабизмов и тюркизмов много. Например, sabah, šehid, gazija, džizija ;)

Ну, любят люди себе подобных, особенно по языку, хоть стреляйся! 
ага, вот я смотрю, украинцы и русские так друг друга любят  :green:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #140on: August 26, 2006, 10:02 »
Да там полно уникальных слов. Например, lahko, mehko. Ну и арабизмов и тюркизмов много. Например, sabah, šehid, gazija, džizija ;)
Дана, посмотрите на диалектологическую карту, обратите внимание, что говоры распределены совсем не так как границы прочерчены и даже не так, как разделены народы. А литературные языки создавались в ненормальных условиях, поэтому их авторы, старались максимально индивидуализировать их. Это все до боли знакомо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
« Reply #141on: August 26, 2006, 10:17 »
Михаил, но вы же не будете отрицать, что тот факт, что большинство босняков — мусульмане, значительно повлиял на дифференциацию литературного босанского языка от хорватского и сербского?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #142on: August 26, 2006, 13:06 »
Как понимать «большинство босняков мусульмане»? Босняков-немусульман не бывает вообще, так как босняки — это сербы-мусульмане, (когда-то, лет 500 назад, горожане принимали ислам, чтобы иметь возможность работать на госслужбе, в деревнях это было не нужно, там остались православными). Естественно, что другая религия оставила отпечаток на лекиске. Но даже в случае хорватов и сербов, которые религия разделяет гораздо дольше, чем сербов и босняков, и все равно это особенно на языке не сказалось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
« Reply #143on: August 26, 2006, 15:26 »
ага, вот я смотрю, украинцы и русские так друг друга любят  :green:
Во-первых, языки разные, а во-вторых, тем не менее, в большинстве случаев всё в порядке.

« Reply #144on: August 26, 2006, 15:26 »
Да там полно уникальных слов. Например, lahko, mehko. Ну и арабизмов и тюркизмов много. Например, sabah, šehid, gazija, džizija ;)
Только этим не пользуются.

« Reply #145on: August 26, 2006, 15:29 »
И вообще, господа, есть специальная тема «Сербохорватский язык», где можно продолжить тамошнее обсуждение различий между вариантами оного. А здесь уместно только о хорватском говорить.

Offline GayleSaver

  • Posts: 242
« Reply #146on: August 26, 2006, 20:46 »
Вот тема на хорватском форуме. По словам хорватов, Amateur прав. Не знаю. Может быть я недоотценил серьjезности ситуации.

http://www.forum.hr/showthread.php?t=28686

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
« Reply #147on: August 27, 2006, 13:33 »
Как понимать «большинство босняков мусульмане»? Босняков-немусульман не бывает вообще, так как босняки — это сербы-мусульмане
Босна как государство существует с 12 века, сначала как банство, потом как королевство. Сербов там не было.
А до принятия Ислама большинство босняков были христианами, приверженцами Босанской Церкви (Crkva Bosanska)
Quote
In 1189 Ban Kulin issued the first written Bosnian document written in Bosnian Cyrillic, where he described Bosnia's statehood and referred to its people as Bosnians (Bošnjani).
Этноним Босняк (Bošnjak) означает всех этнических босняков, независимо от их религии.

Только этим не пользуются.
Кто вам такое сказал?
Quote
Ne boj se, gazijo, dova je moja sa tobom, sine. Melek je tu, glavu nasloni na njegove ruke. Hurije će te napojiti sine. Džennetske ptice oko tebe pozdravljaju umiranje tvoje. Ljepše je tamo, nego ovamo, kune ti se majka. Ne boj se, oči, moje, rahmetullah!
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #148on: August 27, 2006, 13:46 »
Босна как государство существует с 12 века, сначала как банство, потом как королевство. Сербов там не было.
А до принятия Ислама большинство босняков были христианами, приверженцами Босанской Церкви (Crkva Bosanska)
Quote
In 1189 Ban Kulin issued the first written Bosnian document written in Bosnian Cyrillic, where he described Bosnia's statehood and referred to its people as Bosnians (Bošnjani).
Этноним Босняк (Bošnjak) означает всех этнических босняков, независимо от их религии.
Я с вами соглашусь. Но тогда приведите мне примеры босняков христиан. :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
« Reply #149on: August 27, 2006, 15:51 »
Как понимать «большинство босняков мусульмане»? Босняков-немусульман не бывает вообще, так как босняки — это сербы-мусульмане
Босна как государство существует с 12 века, сначала как банство, потом как королевство. Сербов там не было.
Они там до сих пор есть.

Только этим не пользуются.
Кто вам такое сказал?
Совсем недавно вычитал. Один из авторов боснийского лит. варианта так и сказал: редакции им почти не пользуются.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: