Чё меня бесит

[Ноэль]

Львовцы понтоваться горазды, и больше ничего. В 1939-м ВНЕЗАПНО осознали, что они-де украинцы, ага... 

Львовцы — это поляки, которые в 39-м сговорились с большевиками и ЦРУ, начали превращать малороссиян в украинцев и навязывать им мову

Python, толсто.
Но согласитесь, все же раздражает, когда некто с сильным акцентом поучает, как надо любить ридну мову. Поучает меня (а мои украиноязычные родичи из-под Кировограда, центральная Украина) или Лугата, родичи которого из украиноязычного села, причем фамилия козацкая.

[Demetrius]

Подтасовка детектид. Последнего ни в одном словаре, что Вы привели, не было.
Если это семантический сдвиг, то так и говорите.

Сами, значит, не можем догадаться? 
А когда говорят, что князь урезал своим сыновьям земли по наделу каждому, это как?

Я не говорю, что Ваша трактовка не верна, я вообще не разбираюсь в этимологии. Я просто указал, что Вы подтасовали факты, выставив в качестве основного значения (да-да, Вы так и написали, «основное») метафору, которая даже в подобранных Вами самим словарях не зафиксирована

Не говоря о том, что то то, что князь «урезал» землю вовсе не значит, что он её «вкраяв». Потому как в разных языках и у разных синонимов могут развиваться разные значения, и то, что у похожего русского слова есть определённое вторичное вовсе не значит, что такие же значения разовьются у украинских слов (например, то, что у белорусского «прыняць» есть значение «убрать» вовсе не значит, что такое значение должно быть у русского «принять» или украинского «прийняти»).

Так что ваш приер указывает лишь на возможность такого семантического сдвига. А вы нам заявляете, что этот сдвиг не только произошёл (что из Вашего примера не очевидно), но и является основным значением. Демагогия такая демагогия.

Гораздо интереснее было бы, если бы Вы привели примеры употребления именно украинского украяти (а не русского урезать) в смысле дать надел, особенно если бы примеры были из исторических текстов.

Но — зачем? Конечно, достаточно привести пример похожего значения у русского слова. Ничего, что это никакое не доказательство — доказательств вообще не надо, так как все Ваши тезисы и так «самоочевидны для вдумчивого читателя».


Не люблю этимологию таких вещей. Политики много, лингвистики почти нет.

[Demetrius]

Кстати, Лугат таки меня взбесил, так что это онтоп.

[Алексей Гринь]

Вы можете толком объяснить переход «о» в «у» в слове «окра́ина»?

А это тут причём? Я про ударение.

Были русью — с нас сделали малоросов, были украинцами, теперь приращенные земли стали по традиции с приращением «велико-».

Прирощенные земли — это откуда новгородская русь пришла? Просто хочу уточнить.

[Ноэль]

Кстати, Лугат таки меня взбесил, так что это онтоп.

Прежде всего взбесили Лугата. И он имел полное право отреагировать как считает нужным.

[Ноэль]

Прирощенные земли — это откуда новгородская русь пришла? Просто хочу уточнить.

Новгород - это вообще оффтоп в данном случае.

[Алексей Гринь]

Прирощенные земли — это откуда новгородская русь пришла? Просто хочу уточнить.

Новгород - это вообще оффтоп в данном случае.

Ну да, русь бо искони быша только киевская.

[Demetrius]

Прежде всего взбесили Лугата.

Тема о том, что кого-то бесит, превращается в то, что кого-то бесит.

[Ноэль]

Прирощенные земли — это откуда новгородская русь пришла? Просто хочу уточнить.

Новгород - это вообще оффтоп в данном случае.

Ну да, русь бо искони быша только киевская.

Не будем о том, что было, да сплыло - это действительно оффтоп.

[Ноэль]

Прежде всего взбесили Лугата.

Тема о том, что кого-то бесит, превращается в то, что кого-то бесит.

Не дай Бог Вам оказаться в похожей ситуации. Я не подразумеваю, что у всех все слишком хорошо, но то, что для Вас - разговоры на форуме, для нас - неприятная реальность.

[Алексей Гринь]

Не будем о том, что было, да сплыло - это действительно оффтоп.

Интересно вы решаете в моей теме, что оффтоп, а что не оффтоп.

[Ноэль]

Не будем о том, что было, да сплыло - это действительно оффтоп.

Интересно вы решаете в моей теме, что оффтоп, а что не оффтоп.

Интересно не это, интересно то, как Вы пытаетесь судить о нашей обыденной реальности без учета нашего мнения.

[Алексей Гринь]

wtf?

"Наш" это что?

[Ноэль]

wtf?

"Наш" это что?

Нашей - это уж никак не российской, извините.

[Алексей Гринь]

Жутко бесит имя Артём.

wtf?

"Наш" это что?

Нашей - это уж никак не российской, извините.

Т.е. прежде чем выяснять, которая этимология и которое ударение более исторически объективно верны, я сначала должен спросить мнение ангажированных украйнцев (которым обидно, что украина=окраина)? Как будто тараканы — лучшие энтомологи, по-вашему.

[Demetrius]

...но то, что для Вас - разговоры на форуме, для нас - неприятная реальность.

Мне кажется, Вы слишком серьёзно ко всему этому относитесь. Ну не стоит же так!

Извините, если я Вас обидел. Я действительно не разбираюсь в этимологии, посему не могу определить, какая гипотеза более обоснована.

Не будем о том, что было, да сплыло - это действительно оффтоп.

Интересно вы решаете в моей теме, что оффтоп, а что не оффтоп.

Ну, вообще-то решать, что оффтоп, а что нет может любой. Просто в отличие от остальных, за Вашими решениями могут последовать действия по пресечению оффтопа.

Жутко бесит имя Артём.

 
По-моему нормально.

У меня имена вообще в первую очередь ассоциируются с определёнными их носителями. Поэтому мне нравятся те имена, носители которых мне симпатичны.

[Ноэль]

Жутко бесит имя Артём.

wtf?

"Наш" это что?

Нашей - это уж никак не российской, извините.

Т.е. прежде чем выяснять, которая этимология и которое ударение более исторически объективно верны, я сначала должен спросить мнение ангажированных украйнцев (которым обидно, что украина=окраина)? Как будто тараканы — лучшие энтомологи, по-вашему.

Ну да, оказывается и этимология бывает заполитизированной. И честно говоря, я не понимаю, по какому праву Ваш вариант надо считать единственно правильным. И по какому праву имхо другого человека по дефолту наказуемо, хоть бы и на словах? неужели только потому, что это ВАША ТЕМА?

[Лукас]

Украинцы

Точнее, львовцы. 100% что восток и центр всегда говорил Укра́йна

Восток по разному произносит. Многие произносят как УкраИна, украИнский.

[myst]

Жутко бесит имя Артём.

Который Лебедев?

[Лукас]

а я сам говорю "укра́инский"
меня теперь украинцы форума побьют тухлыми томатами?

Зарэжэм, клянусь своей тюбетейкой.

[Ноэль]

а я сам говорю "укра́инский"
меня теперь украинцы форума побьют тухлыми томатами?

Зарэжэм, клянусь своей тюбетейкой.

[Demetrius]

Интересно не это, интересно то, как Вы пытаетесь судить о нашей обыденной реальности без учета нашего мнения.

There is a rub. Насколько объективным будет суждение, составленное с опорой на чьё-то мнение?

[маячіння]
Вообще, например, есть значительные расхождения между тем, каким я себя вижу (моё настоящее мнение), каким хочу быть (а это повлияет на то, что я выдам как моё мнение окружающим) и каким меня видят откружающие /по крайней мере, каким они, на мой взгляд, меня видят/. Интересно, какой я на самом деле я?
[/маячіння]

[Алексей Гринь]

Точнее, львовцы. 100% что восток и центр всегда говорил Укра́йна

Восток по разному произносит. Многие произносят как УкраИна, украИнский.

Я не говорил про настоящее время. Это не перфект с результатом в настоящем.

Жутко бесит имя Артём.

Который Лебедев?

Вообще.

И честно говоря, я не понимаю, по какому праву Ваш вариант надо считать единственно правильным.

Потому что так говорят языкознанческие факты.

неужели только потому, что это ВАША ТЕМА?

«ваша-наша» — ну вот и пошёл переход на личности за отсутствием аргументов.

[Лукас]

Я не говорил про настоящее время. Это не перфект с результатом в настоящем.

А кто доподлинно знает, что именно произносили в то время. В советское время из Западной Украины ехали в Восточную и наоборот.

[Алексей Гринь]

Болг. Украйна и сербск. У̀крајина, ке-ке.

Вообще бесит это название, так как ассоциируется со следующими словами:

* украсть
* укроп
* икра