Таджикский и фарси: об арабском алфавите, русизмах и не только

[Dana]

Но таджикский язык - не тюркский, а иранский, ему лучше всего подошло бы письмо деванагари (да и всем другим иранским языкам).

Таджикский на деванагари — это кошмар просто. Деванагари никогда не использовалось для иранских языков, да оно и неудобно для них.

[Unicum]

Но таджикский язык - не тюркский, а иранский, ему лучше всего подошло бы письмо деванагари (да и всем другим иранским языкам).

Таджикский на деванагари — это кошмар просто. Деванагари никогда не использовалось для иранских языков, да оно и неудобно для них.

Да никакой не кошмар! И если никогда не использовалось, это не значит, что нельзя использовать. И почему для индийских языков удобно, а для иранских - нет? Ведь языки довольно похожие.

[Iskandar]

 

[Alessandro]

Да никакой не кошмар! И если никогда не использовалось, это не значит, что нельзя использовать. И почему для индийских языков удобно, а для иранских - нет? Ведь языки довольно похожие.

Попишите по-русски и по-украински на деванагари какое-то время, потом будете его персам рекламировать.

[Leo]

Ударим деванагарей по исламской революции

[Unicum]

Да никакой не кошмар! И если никогда не использовалось, это не значит, что нельзя использовать. И почему для индийских языков удобно, а для иранских - нет? Ведь языки довольно похожие.

Попишите по-русски и по-украински на деванагари какое-то время, потом будете его персам рекламировать.

Ну это уже загибаете палку! Персидский язык (или фарси - как вам больше нравится) разве славянский? А писать на деванагари для меня - без проблем, намного легче, чем арабским письмом (хоть и знаков больше). Но, наверно, не зря существует такое понятие как индоиранские языки. Значит, индийские и иранские языки в какой-то мере похожи. Ещё раз спрашиваю: почему для индийских языков письмо деванагари удобно, а для иранских - нет?

[Iskandar]

Скажите, а о каком иранском вы имеете представление?

[Unicum]

Ударим деванагарей по исламской революции

Зачем ударять? В Бангладеш бенгальское письмо (которое похоже на деванагари) исламу никак не повредило. И здесь не повредит.

[Leo]

В кашмирском иногда используется деванагари и схожие алфавиты. Не совсем, конечно, иранский, но зато индоиранский.

[Unicum]

Скажите, а о каком иранском вы имеете представление?

А какое надо иметь представление? Надо в совершенстве знать язык? Думаю, это не обязательно. Но знаю, что иранские языки более-менее похожи на индийские. Так что же получается? Арабское письмо для иранских языков - нормально? Славянское (для иранских языков бывшего Союза) - тоже нормально? Латинское (для курдского языка) - и это нормально? А деванагари  - нет? Почему? Может, потому что:
1. Никогда им не пользовались.
2. Это не в Индии и даже не в Непале.
3. Деванагари в бывшем Союзе - это уму нерастяжимо!
4. Коран написан арабским письмом, а не деванагари.
Это убедительные доводы?

[Iskandar]

Но знаю, что иранские языки более-менее похожи на индийские.

Ну перечислите, что в них похоже, тогда.

Так что же получается? Арабское письмо для иранских языков - нормально?

Это исторически сложилось. Категорию "нормальности" здесь мусолите и тыкаете в каждую затычку только вы. Ни одна письменность в мире никогда не распространялась по причине "нормальности", исключительно в качестве элемента культурной экспансии и престижности.

[Dana]

Если уж на то пошло, то предлагаю для иранских авестийский алфавит.
Пишется справа налево, родственен арабскому — легче будет учить.

[Iskandar]

Ну собственно, для крайне инновазированного среднеперсидского ("пазенда") он успешно применялся.

[Unicum]

В кашмирском иногда используется деванагари и схожие алфавиты. Не совсем, конечно, иранский, но зато индоиранский.

Знаю, это самый распространённый дардский язык. Эти языки в какой-то мере похожи и на индийские, и на иранские. И никто не жалуется, что деванагари неудобно. Да ещё используется в некоторых тибето-бирманских языках (в неварском, бодо и других), в некоторых языках мунда (например, это одно из писем языка сантали). Да и вообще можно им заменить все другие виды индийского письма -зачем их столько? И даже латинское письмо во многих языках Азии. Деванагари ведь совершенное письмо, имеет простую и чёткую форму, легко читается (намного легче, чем то же арабское). Да и внешне это самое красивое письмо. А вы так гнобите!

[Iskandar]

Деванагари ведь совершенное письмо, имеет простую и чёткую форму, легко читается (намного легче, чем то же арабское)

Гуджарати куда легче читать (различаемость знаков лучше, в том числе благодаря отсутствию верхней черты)

[Unicum]

Так что же получается? Арабское письмо для иранских языков - нормально?

Это исторически сложилось. Категорию "нормальности" здесь мусолите и тыкаете в каждую затычку только вы. Ни одна письменность в мире никогда не распространялась по причине "нормальности", исключительно в качестве элемента культурной экспансии и престижности.

Я знаю что мусолю. Я прогрессивно мыслю, а не зацикливаюсь на каких-то традициях. Хватит жить прошлым!

[Iskandar]

Флаг в руки и на площадь!

[Unicum]

Деванагари ведь совершенное письмо, имеет простую и чёткую форму, легко читается (намного легче, чем то же арабское)

Гуджарати куда легче читать (различаемость знаков лучше, в том числе благодаря отсутствию верхней черты)

Умерю свой пыл и частично соглашусь. Вам, может, таки легче. Но гуджаратское письмо - это не совсем деванагари без верхней горизонтальной черты, некоторые знаки совсем другие. И я привык к деванагари, легче читать именно этим письмом, и верхняя черта никак не мешает. Наоборот, с ней выглядит красивее. Вот только предлагаю несколько усовершенствовать деванагари (Ого, ещё не предел? - скажете вы), чтобы эта черта всегда была сплошной, без разрывов. И удобнее писать, начиная с верхней горизонтальной черты, а не заканчивая ею.

[Unicum]

Флаг в руки и на площадь!

Ой, только сейчас заметил, что Вы модератор.
Да тоже отвечу с юмором: флаг какой страны взять с собой? Флаг Индии подойдёт?

[-Dreamer-]

Такую вот заметку прочитал недавно:

Президент против перехода Таджикистана на арабский алфавит
24.07.2008 г.

Кириллица - более простой и легкодоступный алфавит, Таджикистану сейчас не время задумываться о переходе на арабскую графику, о чем в республике продолжают ходить слухи.
Такое заявление сделал во вторник президент Таджикистана Эмомали Рахмон, выступая на торжественном собрании, посвященном Дню таджикского языка, который отмечается в этот день.
«У нас и так достаточно проблем в различных областях жизни, и призывы некоторых представителей интеллигенции о переходе на арабскую графику я считаю неуместными», - сказал Э. Рахмон.
По его мнению, Таджикистан должен направить свои усилия «на изучение современных технологий, и на их реализацию в стране, а не заниматься ненужными дискуссиями о замене алфавита».
В прессе Таджикистана в последние месяцы развернута активная дискуссия на эту тему, в которую вовлечены представители интеллигенции и политологи. В этом вопросе существуют как сторонники перехода на латиницу или арабскую графику, так и яростные противники этого. В апреле текущего года глава Минобразования Таджикистана Абдуджаббор Рахмонов также высказался против смены алфавита, что, по его мнению, еще больше снизит образовательный уровень в республике.
«Тысячелетиями наши предки писали, пользуясь арабской графикой. Ею пользовались наши выдающиеся поэты и ученые при творении своих произведений. Однако история показала, что кириллица является более простым и легкодоступным алфавитом», - считает таджикский лидер.
Более активная агитация за арабскую графику началась в прошлом году, когда Э. Рахмон, а вслед за ним почти все правительственные чиновники отказались от славянских окончаний своих фамилий, отрезав от них окончания -ов и -ев. Ранее фамилия президента звучала как «Рахмонов».
В 30-х годах прошлого столетия Таджикистан перешел с арабской графики на латиницу, а в 50-х годах на кириллический алфавит, который используется до сих пор. Некоторые сторонники перехода на арабскую графику говорят, что это могло бы стать фактором сближения персоязычных народов - жителей Таджикистана, Афганистана и Ирана.

По-моему, несмотря на все заморочки арабской письменности, сменить алфавит таджикам всё-таки стоит. Во-первых, тогда будет полная интеграция в персоязычный мир, население которого, в отличии от Европы и России, явно растёт. Во-вторых, кириллица - это всё же сугубо славянский алфавит, неправославным народам он ни к чему. А нынешнюю власть гнать в шею пора уже, вот тогда можно будет о переводе говорить.
Арьязаде, что Вы думаете? Я хотел у Вас в блоге создать тему отдельно, но там нельзя.