Учебник по ивриту

[КТО-ТО]

Один добрый человек в Израиле вызвался помочь мне с учебником по ивриту. Не могли бы вы подсказать что-то действительно хорошее из того, что есть в продаже в Израиле по языку (учебник/самоучитель)?

Уровень иврита - нулевой (кроме шалом, бэсэдэр, бе-hацлаха и мазаль тов почти ничего не знаю). Хотелось бы, чтобы учебник был не скучный, это, пожалуй, главное требование к нему

Спасибо заранее

[lovermann]

"Шэат иврит", может.. ?

[КТО-ТО]

а какова его структура?

[lovermann]

Урок начинается с диалога или текста, потом идут слова к тексту, потом - грамматика и упражнения для её закрепления.

[КТО-ТО]

если тексты и уроки не очень скучные, то просто замечательно!

спасибо за подсказку! Забавно слышать советы по учебнику иврита не от живущих в Израиле, а в Чехии...

[RawonaM]

спасибо за подсказку! Забавно слышать советы по учебнику иврита не от живущих в Израиле, а в Чехии...

Не понимаю, что вы находите в этом забавного... Ваше первоначальное обращение к израильтянам меня несколько смутило. Ведь израильтяне не учат иврит по самоучителям (разве это не очевидно?), поэтому у них не стоит запрашивать такую информацию.

[grgr]

а ежли ... зайти с фланга ?!

извиняюсь за "поворот сюжета", но ... эээ ... учебники для ульпанов в кач-ве "весёлого самоучителя" проходят?

зы
я и в ульпане недоучился ...

[RawonaM]

извиняюсь за "поворот сюжета", но ... эээ ... учебники для ульпанов в кач-ве "весёлого самоучителя" проходят?

Разумеется, что нет. Вы думаете в них есть хоть одно слово по-русски? Они рассчитаны на учебу с учителем, знающим язык.

[КТО-ТО]

Не понимаю, что вы находите в этом забавного... Ваше первоначальное обращение к израильтянам меня несколько смутило. Ведь израильтяне не учат иврит по самоучителям (разве это не очевидно?), поэтому у них не стоит запрашивать такую информацию.

Конечно, забавно
А израильтян попросил потому, что израильтяне ходят в магазин и могут прекрасно видеть ассортимент учебников. Да и человек, собирающийся мне помочь - тоже в Израиле.
Я же просил что-то для начинающего - учебник ли, самоучитель ли - не суть... Наверное, было бы странно, если бы я свою просьбу адресовал жителям Доминиканской Республики

[tatanca]

А возьмите Лямбдина:-)....
Правда это древний иврит, но ведь лучше начинать с истоков:-), нет я совсем не шучу:-)....
Есть перевод на русский, очень хороший:-), я заканчиваю пятый курс, по спец. Древний иврит и до сих пор им (учебником) пользуюсь.
(Российскиое Библейское Общество Москва 1998)

[max]

Всем доброго времени суток.

tatanca, здравствуйте!
У меня тоже есть этот учебник, и, в принципе, он мне очень нравится, но есть один недостаток - для упражнений по переводу с русского на древнееврейский нет ключа. Правда, многие из предложений - это цитаты из Библии, пусть и упрощенные. Хотел у Вас спросить, не известны ли Вам источники информации по кантилляционым знакам и, в целом, по структуре стиха в библейском иврите - что-то более детальное, чем в Ламбдине? А известна ли Вам какая-либо литература, необязательно учебная, где сравниваются иврит Танаха, Мишны и Талмуда? Заранее спасибо. Да, кстати, подход с началом от истоков я для себя тоже считаю наиболее приемлемым.

[MacSolas]

иврит Танаха и Талмуда - это очень забавно звучит. Талмуд написан на арамейском языке. это совсем другой язык, хоть и родственный.

[max]

Думаю, моя ошибка не в этом. Если я не ошибаюсь, Мишна - часть Талмуда, значит ее просто излишне было включать в перечисление. Но написана она на иврите. Поэтому чего же забавного в словосочетании иврит Талмуда?
Я просто имел в виду иврит послебиблейского периода, исключая современный.

Про генетическую связь арамейского и иврита я, как ни странно, в курсе.

[RawonaM]

Если я не ошибаюсь, Мишна - часть Талмуда, значит ее просто излишне было включать в перечисление. Но написана она на иврите.

Талмуд — это комментарии к Мишне и другим произведениям. Можно, конечно, считать цитаты из Мишны частью Талмуда, т.к. они там физически присутствуют.
Насчет языка Талмуда: это фактически смесь арамейского и иврита (можно использовать актуальный термин — арамейско-ивритский «суржик»), с перевесом арамейского.

[max]

Почему же многие пишут, что Талмуд состоит из Мишны и Гемары, комментариев к Мишне? (В Талмуд, если не ошибаюсь, входят и другие компоненты). Заговор? Или просто разные взгляды?
P.S. То есть пишут без оговорок о том, что только в форме цитат.

[RawonaM]

Изначально слово "Гемара" (а затем "Талмуд", т.к. слово "Гемара" попало под христианскую цензуру) обозначало только сами комментарии, затем стали называть "Талмуд" книгу, содержащую эти комментарии. В этой книге содержится также и Мишна, поэтому и говорят, что Мишна часть Талмуда.

[yuditsky]

Кстати, не так давно вышла книга Броера "Иврит Талмуда по рукописи трактата "Псахим", так что как видите есть иврит Талмуда. Во введении он объясняет по каким критериям можно определить именно иврит и именно Талмуда. А про "суржик" - не совсем точно, ведь есть большие отрывки в Талмуде только на иврите или только на арамейском, обычно восточном.

[max]

Я читал, что в определенный период возрождения иврита, часто стоял выбор синонимов из библейских или мишнаитско-талмудических источников типа лашон-сафа. Имелся в виду, как я понимаю, именно иврит Библии, Мишны и Талмуда. Хотя, не знаю, честно говоря, может быть, есть в современном иврите арамеизмы, взятые из арамейских частей Библии, Талмуда, которые точно не были уже заимствованы ивритом соответствующих исторических периодов.

Так, может быть, стоит открыть новую тему "иврит Талмуда"? Но, разумеется, не только забавы ради.

[Fossegrim]

Порекомендуйте, пожалуйста, хороший академический учебник по ивриту. Не для новичков и не облегченный вариант. Я владею языком свободно абсолютно, но мне нужно что-то типа учебника для языковых ВУЗов: разложить по полочкам всю грамматику, провести параллели с арабским языком. Естественно, это должна быть иврит сифрутит... Стыдно сказать: мои знания иврита куда менее полные и систематизированные, чем знания арабского...

[yuditsky]

Есть много диалектов иврита, какой вас интересует? На каких языках вы читаете?
Большинство грамматик написано про иврит Танаха. На иврите краткая Блау (בלאו, תורת ההגה והצורות), частичная Бергштрассера (דקדוק הלשון העברית. ברגשטרסר גוטהלף). На английском хорошая Жюона и Мураоки (A Grammar of Biblical Hebrew), весьма неплохая Гезениуса в переводе Каули (GESENIUS'. HEBREW GRAMMAR AS EDITED AND ENLARGED BY THE LATE. E. KAUTZSCH) (есть и старая редакция на русском). На немецком хорошая считается Бауэра и Леандера (BAUER, HANS & PONTUS LEANDER. Historische Grammatik der Hebräischen Sprache des Alten Testamentes), неплохие Ольсхаузена (Lehrbuch der hebräischen Sprache) и Кёнига (Historisch-Kritisches Lehrgebäude der hebräischen Sprache). На французском Ламбера (Traité de grammaire hébraïque).
По другим диалектам хуже. Есть язык Мишны, Талмуда, средневековый, новый иврит. К тому же есть ещё и вавилонская, самаритянская, палестинская традиции, и диалект свитков Мёртвого моря.
Я уже молчу про грамматики учёных средних веков на арабском, они мало исследованы.
Вобщем, есть что поучить.

[Fossegrim]

yuditsky

Я читаю свободно на английском, иврите, немецком, арабском... Так что буду искать пока то, что Вы порекомендовали... Но предпочтительнее, конечно, на немецком или английском, ну а на русском было бы просто идеально...

[shravan]

Интересно мнение специалистов о книге "Учебник языка иврит. Для начинающих. Часть I", Костенко Ю.И., М, 2006.
Это переработанный "Учебник языка иврит для студентов I-II курсов, М, 2003.

[myst]

Давно хотел спросить, онлайновый учебник на http://hamelamed.narod.ru/index.htm хороший, годный?

[Чайник777]

Давно хотел спросить, онлайновый учебник на http://hamelamed.narod.ru/index.htm хороший, годный?

лучше сказать "кошерный"

[myst]

лучше сказать "кошерный"

Точно.