Фонетика или Фонология?

[Ванько]

Я считаю, что Бодуэн де Куртенэ — эстонский учёный.

Француз же он, француз!
К.О.

[arseniiv]

Кстати, можно вопрос к той диаграмме: как они все эти смешивающиеся аллофоны различают, м!?? (Догадка: по месту в слове, а оно тут не обозначено. Она верна?)

Кстати, [a] там справа-сверху? левее и ниже?

[Евгений]

Кстати, [a] там справа-сверху? левее и ниже?

Всё правильно, только [а] не справа-сверху, а внизу-в середине, левее наверху, наверху справа. А так всё правильно. А смешивающиеся аллофоны на то и смешивающиеся, чтобы их не различать. Если я правильно припоминаю фонологию, то это называется нейтрализацией.

[arseniiv]

Хорошо, хоть угадал. Значит, расположили диаграмму "стандартно" (а думал, что нет).

Если я правильно читал ЛФ, в швə. Но неужели она такая непрерывная! Удивило. Хотя не должно. Это логично.

[lehoslav]

Кстати, можно вопрос к той диаграмме: как они все эти смешивающиеся аллофоны различают, м!?? (Догадка: по месту в слове, а оно тут не обозначено. Она верна?)

Главные причины такого "смешивания": аллофоническая вариантивность, личные преференции (хотя данные нормализованы) и свободная вариантивность.
Носитель каждого языка учитывает при устном общении три этих фактора.
Опознать каждый звук невозможно. Многого мы догадываемся по смыслу

Кстати, [a] там справа-сверху? левее и ниже?

Нет, [a] внизу, слева-сверху, справа-сверху.

[Евгений]

Если я правильно читал ЛФ, в швə. Но неужели она такая "гладкая"!

Непонятно. Что в швə? Кто гладкая? Перейдите, пожалуйста, на русский язык.

[arseniiv]

Нейтрализуется всё в шву. Даже скоро будет и в неё. Потому в швə.
А "гладкость" я уже переправил на непрерывность. То есть нет никакого видимого скопления в центральной области.

[Евгений]

Нейтрализуется всё в шву.

всё, везде и всегда? это Вам кто такое сказал??
Кажется, Вы путаете нейтрализацию с редукцией. Фонетическая редукция — это действительно смещение гласного по направлению к [ə]. Нейтрализация же может происходить в каком угодно гласном.

[arseniiv]

То есть не всё. Никто не сказал, сам сочинил. Забыл про [ɪ, ʏ, ʊ] и другие не такие частые неопределённого положения гласные. Вот тем более снова спутал. Как с эллипсисом когда-то...

[tool14]

Да в таком случаи немецкий учений.С логикой проблемы вижу

[lehoslav]

С логикой проблемы вижу

И взаимно.

[Juif Eternel]

lehoslav, я так и не понимаю, в чем здесь проблема. Есть российские лингвисты, уехавшие в штаты лет 20-30 назад и работающие с русским языком, и их называют теперь американскими лингвистами. Я уж не говорю о бизнесменах, актерах или программистах.

И не обязательно, чтобы ученый был выдающимся. Если вы сейчас в Германии временно, учитесь, работаете, а потом вернетесь в Польшу и будете там творить, то вы будете польским ученым, а если вы в последующие, скажем, 20 лет будете жить и работать в Германии, ездить оттуда на конференции, публиковать свои работы, то вас будут во всем мире считать немецким ученым, хотя, если вы достигнете высот, то поляки будут гордиться вами, и считать также польским ученым.

Повторяю, что, по-моему, в случае с Бодуэном нет никакого противоречия и предмета для спора. Могу привести еще примеры. Коперник, он польский ученый или немецкий? Скорее, польский, но и немецкий. А Вит Ствош (Veit Stoß) - от польский художник или немецкий. Скорей, немецкий, но и польский. Неужели нельзя "счесться славою"?

[lehoslav]

Ладно, Бодуэн был вашим советским ученым.

А ко мне обращайтесь пожалуйста Herr Lechoßlaff.

уехавшие в штаты

вернетесь в Польшу

Вопрос: когда Бодуэн эмигрировал из Польши в Российскую Империю?

[RawonaM]

Якобсон — американский учёный? Да.
Якобсон — русский учёный? Да.

Не, он конечно же был еврейским ученым. Наш преподаватель по фонетике постоянно с осуждением вспоминал то, что на могиле Якобсона написно "Russian linguist". Хотя впрочем по рассуждениям в этой теме он как минимум американский лингвист тоже.

[Juif Eternel]

А ко мне обращайтесь пожалуйста Herr Lechoßlaff.

Jawohl!

[Евгений]

Не, он конечно же был еврейским ученым. Наш преподаватель по фонетике постоянно с осуждением вспоминал то, что на могиле Якобсона написно "Russian linguist". Хотя впрочем по рассуждениям в этой теме он как минимум американский лингвист тоже.

Я говорил, что хотел дождаться его доклада на конгрессе фонетистов, но не смог? (Я не Якобсона имею в виду, а Тобина).

[RawonaM]

Я говорил, что хотел дождаться его доклада на конгрессе фонетистов, но не смог? (Я не Якобсона имею в виду, а Тобина).

Не говорил вроде.

[Евгений]

Не говорил вроде.

Его доклад был последний в секции, а до него все как на подбор были сумасшедшие и к тому же не держались регламента. Я не выдержал и ушёл

[RawonaM]

Не говорил вроде.

Его доклад был последний в секции, а до него все как на подбор были сумасшедшие и к тому же не держались регламента. Я не выдержал и ушёл

Он такой же

[Евгений]

Он такой же

Ну и хорошо тогда

[Ванько]

Интересно всё-таки, удосужатся ли когда-нибудь админы исправить топикстартеру ник?

[O]

Фишка конечно в том, что Шевченко никак не может считаться именно советским поэтом, хотя российским, украинским и туркестанским может.

[Drundia]

Ха, ха.
"А вот это памятник нашему советскому поэту, Тарасу Шевченко".

Януковичизм!

Правильно понял?
1) среднестатистический ученый "польского происхождения" = польский ученый
2) выдающийся ученый "польского происхождения" = русский ученый

Если ваши труды будут успешны, то в Германии вас будут называть немецким учёным, а в Польше — польским, если же нет, то всё может быть наоборот. В частности я в первом случае могу называть вас «лингвофорумцем», а во втором — «немецким поляком». Теория относительности...

Кстати, можно вопрос к той диаграмме: как они все эти смешивающиеся аллофоны различают, м!?? (Догадка: по месту в слове, а оно тут не обозначено. Она верна?)

Думаю и по фонетическому окружению тоже. Один звук в разных условиях может реализовывать разные фонемы, и без нейтрализации.

[lehoslav]

«немецким поляком»

Вот видите, это по-польски квазифразеологизм с, как правило, негативным оттенком, если бы обо мне сказал так поляк, я б обиделся. Вся эта дискусия вызвана, быть может, такими "оттенками значений", которых мы "взаимно" не понимаем.

[Чайник777]

Интересно всё-таки, удосужатся ли когда-нибудь админы исправить топикстартеру ник?

Оленка? А что без мягкого знака?