Происхождение польского слова "bardzo"

[Konopka]

Какова этимология этого слова и есть ли эквиваленты в других славянских языках?

[Чайник777]

http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=Словарь&t=борзой

[Dana]

А с чем связана аффрикатизация z > dz?

[Konopka]

http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=Словарь&t=борзой

Дело в том, что я всегда подозревала что эти слова связаны; только не понимаю, почему польское выражение настолько изменило значение... 

[Nekto]

Да, интересно: насколько вообще типологичен переход быстрый-->очень. Есть примеры в других языках?

[lehoslav]

А с чем связана аффрикатизация z > dz?

Мне кажется, что с r, типа: [ɾɾɾz] → [ɾɾd͡z].

Дело в том, что я всегда подозревала что эти слова связаны; только не понимаю, почему польское выражение настолько изменило значение...

аналогично: шибко "быстро", "очень" - szybko "быстро"

[Konopka]

Да, интересно: насколько вообще типологичен переход быстрый-->очень. Есть примеры в других языках?

Кажется ни в каком...
В сербском/хорватском (не знаю в обоих ли или только в одном из них)  "brzo" сохранило изначальное значение, как и русское "борзой".
В чешском "brzo" имеет сегодня значение "рано"; в словацком похожего слова вообще нет. В остальных языках - не знаю...

[Евгений]

Мне кажется, что с r, типа: [ɾɾɾz] → [ɾɾd͡z].

Эпентетический зубной смычный при переходе от альвеолярной артикуляции к зубной?

[Konopka]

аналогично: шибко "быстро", "очень" - szybko "быстро"

Спасибо... А есть в польском и другие выражения, похожие по смыслу?

[lehoslav]

Эпентетический зубной смычный при переходе от альвеолярной артикуляции к зубной?

В лужицком патронимическая форма Lanzyna от фамилии Lange произносится [land͡zɨna], здесь лучшее объяснение -  эпентетическое [д] при переходе от [н] к [з].

[Алексей Гринь]

вельми/velmi, дюже, moc, velice, silně, весьма — связаны с силой/размером/весом... Неудивительно, что нашлись и bardzo с шибко — связанные со скоростью

[Konopka]

вельми/velmi, дюже, moc, velice, silně, весьма — связаны с силой/размером/весом... Неудивительно, что нашлись и bardzo с шибко — связанные со скоростью

А "очень" связано с чем? 

[Алексей Гринь]

Львов связывает очень < очунь с очунети "дурнеть" и очунной "дурной"; на фоне негативных рус. страшно "очень" (напр. "страшно интересно"), рус. больно "очень", чешского úžasně "очень" (знаю, что úžas не только ужас ) и нем. sehr (если память не изменяет, то тоже букв. "больно") выглядит не так плохо.

[lehoslav]

нем. sehr (если память не изменяет, то тоже букв. "больно")

Да, не изменяет

[Алексей Гринь]

Или вот ещё параллель в совр. разг.: офигевать "дурнеть" ("ты чо, офигел"?) и офигенно "очень" ("офигенно здорово")

[Konopka]

Львов связывает очень < очунь с очунети "дурнеть" и очунной "дурной"; на фоне негативных рус. страшно "очень" (напр. "страшно интересно"),

Да, т.е. - изначала это было скорее експресивное выражение?

[Алексей Гринь]

О, совр. очуметь, похоже, идёт от очунеть, контаминация с чумой

Гугл даёт редкие "очуменно" в значении "очень"... Э-ка закрутилось.

[Алексей Гринь]

Львов связывает очень < очунь с очунети "дурнеть" и очунной "дурной"; на фоне негативных рус. страшно "очень" (напр. "страшно интересно"),

Да, т.е. - изначала это было скорее експресивное выражение?

Да половина лексики любого языка это первоначально экспрессивно-описательные выражения

[Konopka]

О, совр. очуметь, похоже, идёт от очунеть, контаминация с чумой Гугл даёт редкие "очуменно" в значении "очень"... Э-ка зарутилось.

Спасибо, это очень интересно...

(знаю, что úžas не только ужас

В каком смысле? "Úžas" - это "изумление", там другого значения нет...
(Только на понимаю, почему даже в современных словарях встречается такое словосочетание, как "úžasná bída" в смысле "ужасная бедность"; сегодня так никто не говорит)

[Алексей Гринь]

В каком смысле? "Úžas" - это "изумление", там другого значения нет...

Ну и я слышал только как изумление, но словари дают и ужас... Может быть, где-то в класс. литературе так встречается.

[Konopka]

Ну и я слышал только как изумление, но словари дают и ужас... Может быть, где-то в класс. литературе так встречается.

Даже в классической литературе это большая редкость. Может еще так в текстах 17 - 18 вв.

[Алексей Гринь]

Ну и я слышал только как изумление, но словари дают и ужас... Может быть, где-то в класс. литературе так встречается.

Даже в классической литературе это большая редкость. Может еще так в текстах 17 - 18 вв.

В контексте темы не так важно, что оно значит сейчас. Главное, что оно когда-то значило "ужас". Т.е. вполне возможно, что úžasně получило своё значение от значения "ужасно", а не "изумительно". Это потом úžas стал только изумлением, и úžasně переосмыслилось.

Судя по

WORD: у́жас

GENERAL: род. п. -а, ужасну́ться, ужа́сный, укр. ужа́х, жах "страх, ужас", ужахну́ти "напугать", блр. ужа́слiвы "страшный", др.-русск. ужасъ, ужасть "страх, ужас", ст.-слав. оужасъ ἔκστασις, ἔκπληξις (Остром., Супр.), цслав. жасити "пугать", прѣжасъ "ужас, неистовство", болг. у́жас, ужа́сен, чеш. úžаs "изумление, ужас", žаs "ужас", žasnouti "изумиться, прийти в ужас", слвц. úžаs "изумление, ужас", užаsnút᾽ "изумиться", žаsnút᾽ -- то же, польск. przeżasnąć się "поразиться, ужаснуться".

первоначальное значение было "изумиться от чего-то негативного/поразиться чему-то негативному". Не так далеко до русского офигеть ("я офигел от его отношения ко мне") и офигенно "очень" (что приводит нас к очунеть/очунь)
Главное это наличие семантических параллелей. Слишком уж много совпадений

[Konopka]

вполне возможно, что úžasně получило своё значение от значения "ужасно", а не "изумительно". Это потом úžas стал только изумлением, и úžasně переосмыслилось.

Вполне возможно...  (Хотя я где-то читала, что некоторые слова этого типа имели изначала нейтральное значение - напр. между словами "запах" и "воня" раньше мол не было большого различия и они означали просто "аромат")...

[RostislaV]

Львов связывает очень < очунь с очунети "дурнеть" и очунной "дурной"; на фоне негативных рус. страшно "очень" (напр. "страшно интересно"), рус. больно "очень", чешского úžasně "очень" (знаю, что úžas не только ужас ) и нем. sehr (если память не изменяет, то тоже букв. "больно") выглядит не так плохо.

как и английское sore? 

[Ев не гений]

В чешском "brzo" имеет сегодня значение "рано";

ещё значение скоро имеет ,a skore- тоже что в польском имеет значение обсуждаемое слово