Связь характера дифтонгов и ударения

[Artemon]

В принципе, известно, что германские языки в целом предпочитают нисходящие дифтонги: в английском, по сути, только tube и new сотоварищи демонстрируют противоположную тенденцию.
С другой стороны - французский, в котором даже Marseille иже с ним на общую картину повлиять не может. Зато вполне себе потенциально нисходящий oi перешёл во вполне себе восходящее сочетание.
Да, в итальянском с испанским (а за португальский и говорить нечего) нисходящих дифтонгов таки хватает, но как правило, неслоговой элемент в составе таких дифтонгов следует либо сразу после, либо просто после ударного гласного.

К сожалению, не настолько знаком с не-европейскими языками, чтобы делать выводы об общих тенденциях, но насколько может быть верным предположение, что дифтонги стремятся как бы "направиться" в сторону ударного гласного? Может быть, где-то этот вопрос уже рассматривался? И с чем это может быть связано, если это действительно так?

[Евгений]

насколько может быть верным предположение, что дифтонги стремятся как бы "направиться" в сторону ударного гласного?

Это предположение не кажется правдоподобным. Я думаю, зависимость ровно обратная. Представим себе ситуацию возникновения дифтонга из однородного (ударного) гласного: если результатом дифтонгизации становится неравновесный дифтонг, то ударение в нём может падать только на слоговой элемент, где бы он ни был — после неслогового или перед ним.

[Artemon]

Представим себе ситуацию возникновения дифтонга из однородного (ударного) гласного: если результатом дифтонгизации становится неравновесный дифтонг, то ударение в нём может падать только на слоговой элемент, где бы он ни был — после неслогового или перед ним.

Может, я путано высказался. Имелось в виду, что в языках, где ударение тяготеет к началу (германские), есть тенденция к большему удельному весу нисходящих дифтонгов. Ну и наоборот (французский; другие романские по очевидным причинам не столь категоричны).

Схематически: слово csvc(s)V(s)cvsc мне кажется более естественным, чем cvsc(s)V(s)csvc (c - согласный, s - полугласный, v - гласный, V - ударный гласный). Я ошибаюсь?

[Wulfila]

во французском
нет дифтонгов..

[Drundia]

во французском
нет дифтонгов..

Тавышо! А что по-вашему в тех словах где слоговые гласные могут чередоваться с неслоговыми, да и вообще что делать с глайдами?

[Wulfila]

слоговые гласные могут чередоваться с неслоговыми

примеры

расскажите французам
что их полугласные
на самом деле компоненты дифтонгов
просветите..

[Drundia]

Полугласный + гласный = дифтонг.

[Wulfila]

слоговые гласные могут чередоваться с неслоговыми

примеры?

..
фонологически их следует анализировать
как сочетания гласного с согласным
в travail, значит, дифтонг
а в travailler? трифтонг?

[Drundia]

примеры?

Идите и слушайте живую французскую речь, будут вам примеры.

фонологически их следует анализировать как сочетания гласного с согласным

При чём тут фонологически? Несколько фонем в речи могут реализоваться одним звуком.

в travail, значит, дифтонг
а в travailler? трифтонг?

Вообще-то трифтонг — это три гласных в одном слоге.

[Wulfila]

примеры?

Идите и слушайте живую французскую речь, будут вам примеры.

уход от ответа..
Слушаю регулярно..

в travail, значит, дифтонг
а в travailler? трифтонг?

Вообще-то трифтонг — это три гласных в одном слоге.

проведите слоговую границу в обоих случаях
сохраняется ли при этом "дифтонг"..

и потом, в случае чередования
например:
tue [ty]; tuer [tɥe]
есть какие-то подтверждения
экзистенции "дифтонгов" во фр?

[onyva]

Il n'y a pas de diphtongues en français !!!

[Драгана]

Во франц. уа, oi - разве не дифтонг?

[arseniiv]

На слух есть. Слушал песню, там «de toi, de moi» (или как-то по-другому) довольно дифтонгично.

[onyva]

Повторяю: дифтонгов во французском языке нет     
Есть сочетания полугласных /w/ и /ɥ/ с чистыми гласными. Например:
moi /mwa/;
pluie /plɥi/;
coin /kwɛ̃/, и т.д.

Что до таких слов как:
travaille /travaj/;
merveille /mεrvεj/;
feuille /fœj/;
grenouille /grənuj/ -
там ни разу ни дифтонг   !!! Так как чистый гласный звук и полугласный /j/ произносятся с одинаковой силой. 

Это таким же макаром можно сказать, что и в шведском куча всяких там дифтонгов 

[arseniiv]

Там отчётливо было /mua/, хотя бы /mʊa/.

[onyva]

arseniiv, во французской фонологии знаком /w/ обозначается самый что ни на есть полугласный, но не согласный. Он не может звучать как /u/ или /ʊ/. Это лишь при декламации высокой поэзии полугласные могут читаться как полноценные гласные, если того требует ритмика 

То есть, к примеру, слово "nettoyage" спокойно может читаться в стихах как /nεtuajaʒ/. Но это не есть дифтонг   

[onyva]

Ой, пардон, загнул малость на счёт полугласного /j/ 

[lehoslav]

там ни разу ни дифтонг

Вы знаете что такое "фонетика" и "фонология"?

[Drundia]

Повторяю: дифтонгов во французском языке нет     
Есть сочетания полугласных /w/ и /ɥ/ с чистыми гласными. Например:
moi /mwa/;
pluie /plɥi/;
coin /kwɛ̃/, и т.д.

Правильно, во французском они полугласные, а в английском тот же /w/ — согласный. Сочетание полугласного с гласным = дифтонг.

Это таким же макаром можно сказать, что и в шведском куча всяких там дифтонгов 

Да, и в русском есть дифтонги, а в белорусском и украинском — ещё больше.

[arseniiv]

Трамваɪ, даɪ, играɪ...

[onyva]

lehoslav, ну, может, не так выразился я 
Зачем уж сразу-то 

[onyva]

Прекрасно знаю, что есть фонетика, а что есть фонология

З.Ы: Мне вот интересно, в курсе ли сами французы, что у них в языке есть дифтонги? 

[Drundia]

З.Ы: Мне вот интересно, в курсе ли сами французы, что у них в языке есть дифтонги? 

З.Ы: Мне вот интересно, в курсе ли сами русские, что у них в языке есть дифтонги? 

[lehoslav]

в курсе ли сами французы, что у них в языке есть дифтонги

1) Вы думаете, какой процент французов вообще знает что такое "дифтонг"?
2) Какое это имеет значение?

[onyva]

Хм, вот тут на досуге пересмотрел книги по фонетике французского самых что ни на есть авторитетных издательств Hachette и CLE international за последнее время. Ни одна из этих книг слыхом не слыхивала о мифическом звере по имени "дифтонг" во французском языке   

Хотя, я догадываюсь, что в данной полемике всего-навсего имеет место своего рода "интерференция понятий", при которой сочетания, в каком бы то ни было языке, гласный плюс гласный или полугласный автоматом записываются в дифтонги (ведь, скажем, в английском языке в слове BOY дифтонг же есть, стало быть чем, в нашем случае, французский хуже? ), несмотря на то, что официально тот или иной язык дифтонгов не имеет