Болгары, булгары, балкарцы

[VFKH]

Народы вообще не вымирают, они ассимилируются и синтезируются в состав других народов. Надо провести уж очень последовательный геноцид, чтобы какой-то народ вымер буквально в физическом смысле.

Ассимиляция и вымирание  народа — это исчезновение языка.  Если язык не исчезает — ни первого, ни второго нет.

Народ не сводится лишь к языку. Никак. При всем желании.

[Agabazar]

Народ не сводится лишь к языку. Никак. При всем желании.

Ещё раз:

Ассимиляция и вымирание  народа — это исчезновение языка.  Если язык не исчезает — ни первого, ни второго нет.

В Дунайской Болгарии — может быть, многое чего  сохранилось (в том числе этноним). Но народ протоболгарский там вымер.

То же самое и с балкарцами (в том случае, если тамошний этноним тоже восходит к «булгару», что очень сомнительно). Но на Кавказе р-язык тоже не сохранился.

[Agabazar]

Или вот возьмём бесермян. Этнографические элементы сохранились (тукья, кашпа...). Но языка  — нет. Значит булгары и там вымерли.

[VFKH]

В Дунайской Болгарии — может быть, многое чего  сохранилось (в том числе этноним). Но народ протоболгарский там вымер.

Ну, это с вашей языкоцентристской точки зрения. А болгарин поставит в центр самоидентификацию и государственность и скажет, а кто вы вообще такие, у нас государство с многовековой историей и мы всю жизнь называем себя болгарами, а вы что за сибирские чухонцы?! 

[Agabazar]

Причём тут «...центризм»? Зачем такие якобы «умные» слова?

Что вы можете поставить вместо языка или наравне с языком? Форму носа? Размер черепа? Цвет волос?

На Дунае болгары вымерли — там славяне.
На Чепце вымерли — там сейчас удмурты-бесермяне, финно-угры то есть.
На Кавказе, говорят (?), болгары стали  кыпчаками-балкарцами — вымерли, безусловно.

И что? Разве это предмет для серьёзных дискуссий?

[VFKH]

Причём тут «...центризм»? Зачем такие якобы «умные» слова?

Что вы можете поставить вместо языка или наравне с языком? Форму носа? Размер черепа? Цвет волос?

На Дунае болгары вымерли — там славяне.
На Чепце вымерли — там сейчас удмурты-бесермяне, финно-угры то есть.
На Кавказе, говорят (?), болгары стали  кыпчаками-балкарцами — вымерли, безусловно.

И что? Разве это предмет для серьёзных дискуссий?

Там славяне (по языку), но болгары. Кто вы такие чтобы им отказывать в том, что часть их предков - болгары? Кто вы такие, чтобы отказывать в этом любому другому народу, посчитавшему, что часть их предков - это булгары//болгары? Вы просто чуваши, один из современных этногрупп, имеющих основания предполагать, что часть их предков - булгары//болгары. Ни больше, ни меньше. 

Язык - это конечно достаточно важно, но к одному лишь языку народы и тем более государства никак не сводятся, ни в прошлом, ни в настоящем.

[VFKH]

Можете ныть и доказывать сколько сколько угодно, но никто не признает вас "единственными и самыми правильными" потомками булгар. Почему? Потому что это полная чепуха. 

[RockyRaccoon]

Можете ныть и доказывать сколько сколько угодно, но никто не признает вас "единственными и самыми правильными" потомками булгар. Почему? Потому что это полная чепуха. 

(А вот интересно, а если всё-таки чувашей признают "единственными и самыми-самыми", что тогда будет? Им дадут особые привилегии? Или, может, выдадут каждому чувашу по 3000 долларов США? Или каждого чуваша наградят орденом "За то, что родился потомком древних булгар"? Или Республика Чувашия сразу автоматически станет самым процветающим регионом РФ?
Не, просто интересно, ей-богу.)

[Agabazar]

Язык - это конечно достаточно важно...

Нет, не верно.

В рассматриваемом здесь вопросе (см. название топика)   язык не просто важно, а он есть  то самое единственное, которое здесь имеет значение.

Всё остальное просто ничто.

[Agabazar]

(А вот интересно, а если всё-таки чувашей признают "единственными и самыми-самыми", что тогда будет? Им дадут особые привилегии? Или, может, выдадут каждому чувашу по 3000 долларов США? Или каждого чуваша наградят орденом "За то, что родился потомком древних булгар"? Или Республика Чувашия сразу автоматически станет самым процветающим регионом РФ?
Не, просто интересно, ей-богу.)

А кто «признает»? На государственном уровне? Указом президента?
Вообще-то так не бывает. Недаром же существует выражение — Не за красивые глазки... (а в первоисточнике,  у самого Мольера, наоборот,  именно за красивые глаза). Выражение «Москва слезам не верит» тоже того же рода.

[Kamil]

В рассматриваемом здесь вопросе (см. название топика)   язык не просто важно, а он есть  то самое единственное, которое здесь имеет значение.

Всё остальное просто ничто.

Совершенно правильно. Те ж русские являются славянами не от того, что им очень этого хочется, а по факту того, что их родным языком является один из славянских. И этого не изменить, как бы там в интернетах их не хотели выставить финно-уграми, н-р.

[Kamil]

(А вот интересно, а если всё-таки чувашей признают "единственными и самыми-самыми", что тогда будет? Им дадут особые привилегии? Или, может, выдадут каждому чувашу по 3000 долларов США? Или каждого чуваша наградят орденом "За то, что родился потомком древних булгар"? Или Республика Чувашия сразу автоматически станет самым процветающим регионом РФ?
Не, просто интересно, ей-богу.)

Что за бредятина? Здесь типа лингвофорум, а не клуб пятиклассников. Просто еще раз почитайте и хотя бы себе попробуйте объяснить, что вы тут понаписывали в этом посте и для чего.

[Kamil]

Посерьезнее, господа.

[VFKH]

(А вот интересно, а если всё-таки чувашей признают "единственными и самыми-самыми", что тогда будет? Им дадут особые привилегии? Или, может, выдадут каждому чувашу по 3000 долларов США? Или каждого чуваша наградят орденом "За то, что родился потомком древних булгар"? Или Республика Чувашия сразу автоматически станет самым процветающим регионом РФ?
Не, просто интересно, ей-богу.)

Что за бредятина? Здесь типа лингвофорум, а не клуб пятиклассников. Просто еще раз почитайте и хотя бы себе попробуйте объяснить, что вы тут понаписывали в этом посте и для чего.

Нет, это не Лингвофорум, это клуб чувашских пятиклассников.

[Agabazar]

Можете ныть и доказывать сколько сколько угодно, но никто не признает вас "единственными и самыми правильными" потомками булгар. Почему? Потому что это полная чепуха. 

Никому ничего не надо доказывать. В концепции Болгарского музея-заповедника признание «единственности и самой-правильности», пожалуй, произошло давно и не меняется.  Нет там места «неединственным и неправильным». 

Можно сказать, мне тоже уже давно всё равно.   С удовольствием бы махнул на это рукой. 

Но как быть с теми же надгробиями 13-14 вв.? Или вот пред моими глазами лугово-марийская Википедия. Только что наткнулся на одну статью, можно сказать даже случайно — (wiki/mhr) Кусарыше
Статья о переводчиках. Кусарыше,  кусаркалыше,  кусарызе . Что же делать с этим словами? В той же статье о переводчиках есть ещё слово эмлызе (врач, лекарь; в современном чувашском так обозначили бы не его, а фармацевта).

И после этого будете продолжать мне приказывать перестать «ныть»?

[Agabazar]

чувашских пятиклассников.

А что  проходят в школе «чувашские» пятиклассники? Что вам известно по этому поводу?

Посерьезнее, господа.

[VFKH]

Те ж русские являются славянами не от того, что им очень этого хочется, а по факту того, что их родным языком является один из славянских. И этого не изменить, как бы там в интернетах их не хотели выставить финно-уграми, н-р.

Славяне - это языковая группа, народа "славяне" (или как они там себя называли) в современном мире не существует, как собственно и "финно-угров". И "тюрков" нет, и "кыпчаков" нет, и "булгар" нет, есть современные народы с соответствующими названиями. Языковая группа - это не этнос и не нация.

[VFKH]

Посерьезнее, господа.

Что ж вы тогда, так настойчиво путаете современные языковые термины (имеющие в основе этнонимы, не относящиеся к современности) с современными этническими реалиями. Несеръезно же.   

[VFKH]

Но как быть с теми же надгробиями 13-14 вв.? Или вот пред моими глазами лугово-марийская Википедия. Только что наткнулся на одну статью, можно сказать даже случайно — (wiki/mhr) Кусарыше
Статья о переводчиках. Кусарыше,  кусаркалыше,  кусарызе . Что же делать с этим словами?

И что же с ними делать? Заплакать от умиления и заныть сотый раз о том, что чуваши - единственные булгары, потому что что слова знакомые увидел?

И после этого будете продолжать мне приказывать перестать «ныть»?

Никогда не поздно стать адекватным форумчанином, не теряйте надежду. 

[VFKH]

Никому ничего не надо доказывать. В концепции Болгарского музея-заповедника признание «единственности и самой-правильности», пожалуй, произошло давно и не меняется.  Нет там места «неединственным и неправильным». 

А может вы просто себя там увидели?

Вот у меня есть атлас "Bulgarica. Время и пространство Болгарской цивилизации" (производства ненавидимой вами института Марджани), и что же мы там видим на первой же странице в аннотации?

Отрывок из аннотации:

В атласе рассказывается о роли и значении болгарского наследия в культуре современных народов татар и чувашей, о древних и современных культурно-исторических связях потомков двух ветвей болгарской народности -- дунайской и волжской.

[Agabazar]

Не хорошо это приписывать человеку  такое качество, как ненависть. Да и в  приводимом моём комментарии говорится не про институт Марджани, а про музей-заповедник. Да и с какой стати я должен испытывать к ним, к музею и институту,  «ненависть»?
Скажем, нынешний  директор этого  музея-заповедника объективно  много полезного сделал для разоблачения так называмого булгаризма и суваризма . Посчитал количество всех надгробий, классифицировал их по месту обнаружения и по языку. Не стал хитро скрывать их связь с современным чувашским языком. Совместно с несколькими чувашскими энтузиастами написал даже специальную статью, посвящённую надгробиям,  найденным на территории Чувашии и хранящимся там же, в Чувашии.  В общем, всё довольно честно. Только вот беда в том, что сие в повседневной массово-просветительской  деятельности музея-заповедника нисколько не сказывается. 
Или вот институт Марджани выпустил  известный семитомник (в Чувашии о чём-то подобном и мечтать не смеют). Я разве могу быть против этого? Привлечены там множество авторов, до таких, как Напольских, Трепавлов ... А вот чувашских авторов вроде нет. Но среди членов учёного совета какого-то тома обнаруживаем член-корреспондента РАН С. М. Кашатнова из Москвы, чуваша по происхождению. Булгарская часть многотомника отдана на откуп Хузиным, что странно, ибо в те годы руководителем института являлся  Хакимов,  заявивший буквально, что булгарская теория происхождения татар трещит по швам.

[Agabazar]

И после этого будете продолжать мне приказывать перестать «ныть»?

Никогда не поздно стать адекватным форумчанином, не теряйте надежду. 

Не дождётесь. Разве что под пытками.
Или под грузом вновь обнаруженных источников и или каких-то иных кардинальных открытий.

Новые открытия могут быть, но и они не могут отменить того, что уже есть под рукой.

[Awwal12]

Те ж русские являются славянами не от того, что им очень этого хочется, а по факту того, что их родным языком является один из славянских.

Славяне - не этническая группа. От слова совсем. Чисто языковая. Была этнической, полторы тысячи лет назад. Больше нет.
А вот шотландцы - этническая группа. При этом на каком языке они говорят (от гэльского до более-менее стандартного английского) - вопрос вообще десятый, т.к. это политическая нация.
Точно так же для львиной доли украинских националистов основной язык - русский, а ирландцы, безусловно, четко отличают себя от англичан, хотя и говорят почти исключительно на английском (в его ирландской версии).
Другой вопрос, что, конечно, это не дает оснований отождествлять этнические группы чисто на основании совпадающего этнонима.

[Wolliger Mensch]

Точно так же для львиной доли украинских националистов основной язык - русский, а ирландцы, безусловно, четко отличают себя от англичан, хотя и говорят почти исключительно на английском (в его ирландской версии).

Тут бы я поспорил.

[RockyRaccoon]

(А вот интересно, а если всё-таки чувашей признают "единственными и самыми-самыми", что тогда будет? Им дадут особые привилегии? Или, может, выдадут каждому чувашу по 3000 долларов США? Или каждого чуваша наградят орденом "За то, что родился потомком древних булгар"? Или Республика Чувашия сразу автоматически станет самым процветающим регионом РФ?
Не, просто интересно, ей-богу.)

А кто «признает»? На государственном уровне? Указом президента?
Вообще-то так не бывает.

За что же вы тут бьётесь?