Болгары, булгары, балкарцы

[Zhendoso]

...то означает отец Каравелова был по имени Каравел..а Каравелы только в Индии водятся..все логично по-моему...

Karavil - турецкая фамилия. Что-то у меня от Ваших постов впечатление, что в Болгарии живут сплошь ославянившиеся османы 
А учебник логики должен быть правильный - от брата Darkstara ))

[Prvin]

причем здесь Каравил..существует иранское имя каравел.в Болгарии нет имени каравил.Я бы вам посоветовал протереть очки и понажимать ссылки из соцсети что я скинул..вы за этим османизмом не можете рассуждать здраво на мой взгляд..и понять, что как тюркские так и иранские фамилии у болгар появились до захвата османской империей..причем задолго до т.к. у болгар есть и тюркские и иранские непонятные фамилии которых у османов нет.

2 Nevik Xukxo

"ну вообщем 1-е просто Австронезийцы-малайцы..
а они тут при чём?!"

А при том, что я пишу, а никто не видит...я долго догонял..прописал некоторые неясные по происхождению болг.Фамилии латиницей по азиатским правилам
например Радев - пишем Radef, Миков - Mikof и обнаружил офигенную вещь..все эти люди живут в Индонезии и поблизости по Всему малайскому архипелагу, но почти все из Индонезии..Совпадение? - нет.Уверен что нет.
Женская форма образовалась под славянским влиянием..т.е. звучало это без склонения изначально..например Таня Радев, Варя Миков, и под славянским влиянием со временем добавилась буква А..и получилось Радева, Микова, итд(хотя должно было остаться Радев Миков., наверное славянское влияние было настолько сильным, что азиатская форма произношения была Вытеснена славянской, тем более, что звучат эти фамилии точно по-славянски..пока не начинаешь задумываться о их смысле.
поглядите же..это всё азиатские предки булгар.Что ни у кого нет Фэйсбука?
все с Малайского Архипелага.Вот где собачка подзарылась.
Радев - https://www.facebook.com/radef.radef1?fref=ts
Насев - https://www.facebook.com/naseff.asstqy?fref=ts
Елев - https://www.facebook.com/eleff.noor?ref=ts&fref=ts
Радов - https://www.facebook.com/radoff5806
Коев - https://www.facebook.com/jagoan.ayah.16
Миков - https://www.facebook.com/mikoff.manduriao
Радев - https://www.facebook.com/radef.radef1?fref=ts
Желев - https://www.facebook.com/jelef.managuit
Начинаю писать диссертацию

[Prvin]

простите Zhendoso,
Я рассматриваю более древний период формирования болгарского этноса, с османской историей мне всё понятно.
Я Вам пытаюсь доказать и показать тюркское происхождение болгарских людей и фамилий, которые ошибочно считаются славянскими, потому как кроме окончания (А) в жен.форме ничего славянского в них , как оказалось, и я в этом абсолютно уверен, нет, потому что никто в Болгарии до сих пор не ЗНАЕТ что эти фамилии означают..я , можно сказать, сделал научное открытие))))
выше привел фамилии и ссылки..если вам действительно интересно.Да, я действительно ссылаюсь только на людей, их ареал обитания и имена..и они действительно очень похожи на такой вот типаж болгар..это распространенный типаж..на османов они совсем не похожи, приплюснутые носы, другая кожа, узкие глаза да и вообще нужно быть слепым, чтобы не понять ,что это какая-то другая кровь, не турецкая(персо-тюркская), но тюркская.
вот еще




https://www.facebook.com/haveaniceass?fref=ts - Кисовъ

https://www.facebook.com/dhune.batoctoy - Дунев

https://www.facebook.com/gudef.aja?fref=ts - Гудев

https://www.facebook.com/ganef.pangeran?fref=ts - Ганев

https://www.facebook.com/ostif.vila - Ганев

https://www.facebook.com/aryanize.poolefe - а вот и всем известный боксёр Пулев (кубрат)))))) собственно если кто помнит этого боксёра..он как раз из такого клана походу))

https://www.facebook.com/rooseff?ref=ts&fref=ts - Русевъ (еще одна фамилия, которая есть только в Болгарии и считается , что єто как-то связано с Русостью..но видимо совсем нет...)

https://www.facebook.com/djorin.poenkhh - Джорин (еще одна Болг фамилия кот. не давала мне покоя..вот же Он)

и что мы свами имеем господа, все эти люди проживают В соседних регионах в основном в Джакарте (Индонезия)

[Prvin]

а вот из Болгарской истории древнейшие Имена князей ,и вот где они встречаются Сегодня.. практически все в Индии и Малайском Архипелаге
В общем, все указывает на прародину булгар - это южная азия и Малайский архипелаг..я не сошёл с ума ..сами посмотрите.
и только не надо про османов опять..это имена из болг.именника, османов тогда еще не наблюдалось  в истории.
Если историки так долго не могут воспроизвести  - тюрк или иран, то распространенность основных Болгарских имен как среди малайцев так и среди индийцев, указывает на то, счто прародина не Монголия и не индия, а индо-китай и малайский архипелаг.
Здесь кто-то еще есть с проницательным умом, способный отреченно взглянуть на этот материал, который я раскопал.
Кардам - http://www.ultimateindiannames.com/names/KARDAM
Винэх - https://www.facebook.com/neha.veeneh
Вакил - https://www.facebook.com/OfficialVakilSir
Паган - https://www.facebook.com/pages/Паган/108194615876159 (индонезия)
Батбаян -  https://www.facebook.com/batbayan.bayanaa?fref=ts
Крум - https://www.facebook.com/namatullah.khroom (Афганистан)
Кубер - https://www.facebook.com/bhupinder.khuber
Расате - https://www.facebook.com/jitendra.rasate
Сабин - https://www.facebook.com/saabin.debbarma
Тервел - https://www.facebook.com/thervel.saez (филиппины)

[Nevik Xukxo]

В общем, все указывает на прародину булгар - это южная азия и Малайский архипелаг..я не сошёл с ума ..сами посмотрите.

Более вероятно, что булгары инопланетные астронавты, конвергентно похожие на болгар.

[Prvin]

объясните мне лучше это,господин (эти люди живут в одном городе)
Радев(болг) - https://www.facebook.com/radef.radef1?fref=ts (индонезия)
Насев(болг) - https://www.facebook.com/naseff.asstqy?fref=ts (индонезия)
Елев(болг) - https://www.facebook.com/eleff.noor?ref=ts&fref=ts (индонезия)
Радов*болг) - https://www.facebook.com/radoff5806 (индонезия)
Коев(болг) - https://www.facebook.com/jagoan.ayah.16 (индонезия)
Миков(болг) - https://www.facebook.com/mikoff.manduriao (индонезия)
Радев(болг) - https://www.facebook.com/radef.radef1?fref=ts (индонезия)
Желев(болг - https://www.facebook.com/jelef.managuit (индонезия)

[Prvin]

Я предполагаю, что жители Малайского архипелага - это часть Южных Хунну, которые смешались с первым населением архипелага (темнокожими) и передали им свои фамилии.. .., а остальные Хунну откочевали в виде Булгар в Европу..где те же фамилии воспринялись, как славянские.
Но вопрос не в этом, а в том, откуда у болгар и иранские и тюркские Правители в именнике?Не могли ли они смешаться как раз в районе южной Азии, а уж потом отправиться в европу.это существенно осветлило бы этих иранских неопознанных солдат.

[SWR]

Я предполагаю, что жители Малайского архипелага - это часть Южных Хунну, которые смешались с первым населением архипелага (темнокожими) и передали им свои фамилии.. .., а остальные Хунну откочевали в виде Булгар в Европу..где те же фамилии воспринялись, как славянские.
Но вопрос не в этом, а в том, откуда у болгар и иранские и тюркские Правители в именнике?Не могли ли они смешаться как раз в районе южной Азии, а уж потом отправиться в европу.это существенно осветлило бы этих иранских неопознанных солдат.

Вы чего?!    Где Китай, а где Малазия!

Не надо фантазировать, все уже давно написано.

ФАН СЮАНЬЛИН
ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ЦЗИНЬ
ЦЗИНЬ ШУ
гл. 97, л. 10-б – 13-а
Бэй-ди (Северные дисцы)

Сюнну

В эру правления Цзянь-ань (196-220) вэйский император У-ди впервые разделил сюнну на пять частей (точнее 216 год), поставив во главе каждой части наиболее знатного из них в качестве вождя, назначил ханьцев на должности командующих войсками и поставил их надзирать за [вождями]. В конце династии Вэй название "вождь" было изменено на "главного воеводу".

Под властью главного воеводы левой части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 10 тыс. юрт, которые жили в бывшем уезде Сюаньши в округе Тайюань; у главного воеводы правой части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 6 тыс. юрт, которые жили в уезде Цисянь; у главного воеводы южной части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 3 тыс. юрт, которые жили в уезде Пуцзы; у главного воеводы северной части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 4 тыс. юрт, которые жили в уезде Синьсин; у главного воеводы средней части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 6 тыс. юрт, которые жили в уезде Тайлин.[/b]

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/V/Zsinschi/text2.htm


ФАН СЮАНЬЛИН
ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ЦЗИНЬ
ЦЗИНЬ ШУ
гл. 56, л. 1-а – 4-6

Рассуждение Цзян Туна о переселении варваров

Ныне численность пяти частей сюнну дошла до нескольких десятков тысяч дворов, а количество людей превосходит количество западных жунов. По природе своей они смелы, в искусстве пользоваться луком и ездить на коне вдвое превосходят дисцев и цянов. В случае, если неожиданно поднимется пыль от копыт их лошадей, область Бинчжоу оцепенеет от ужаса.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/V/Zsinschi/frametext1.htm

"Пять частей (рогов)" - это и есть Болгары. Там где "пять", там болгары: "пять сыновей Кубрата", "пять царей Волжской Болгарии".

Кроме того, болгары до прихода на Дунай были известны и под именем "онногуры". Это тоже хуннский термин строения государства - "десять рогов" в тех же китайских летописях.
Все это читается на языке болгарской Р-Л группы тюркских языков или на пратюркском.

На счет иранскости хунн... Не там ищете. Хунны были соседями юэчжи и в Ордосе, а позже малым юэчжам и в Китае. Болгары - южные хунны будучи в Шаньси и Ганьсу вполне могли впитать некоторую часть малых юэчжи. А это вообще то народ, близкий скифам.

[Ellidi]

Булгары иранцы по происхождению.

Эту (политизированную) точку зрения болгарских ученых в мире практически никто не разделяет.

Никто не разделяет такую точку зрения и среди болгарских ученых.

Это ложь.

Однако голос псевдоученных слышен конечно громче.

Каждый, кто не подвластен пантюркисткой инерции и особенно кто намеренно делает вид, что не замечает массивное строительство в Плиске, вскрывшуюся там архитектуру (устройства святилищ, в котором есть сходство с зороастрийским устройством) и  продолжает поклоняться мифу о кочевниках (чей шаблон разрывает та самая архитектура и ее масштабы) 一 псевдоученые?

Что делать настоящим «ученым» (т. е. верным пантюркистам): приказать зарыть обратно уцелевшую архитектуру Плиски во избежание разрыва шаблона?

Я думаю, если бы турки были православными христианами как болгары, к ним бы лучшее отношение было. Хотя, я думаю, турки-христиане не стали бы завоёвывать Балканы.

Православный народ не станет рушить Ромейскую Империю. Это совершенно невероятная предпосылка.

Да, я замечал культурное сходство балканцев (в широком смысле) и турок. Музыка, например, часто похожа.

?!?  Можно поподробнее, с примером? Если Вы имеете в виду музыку, а не чалгу.

Кстати, уважаемые участники. Какой смысл объяснять почему большинство болгар не согласно с тюркской теорией происхождения древних болгар. И попадать пальцем в небо. Даже не используете такие слова как "возможно", "мне кажется" и т.д.
Объяснили бы лучше, чем вам самим так нравится эта теория.

Дари, замечательно написали.

[Red Khan]

Ну всё, главный тюркофоб ЛФ в треде.

[Abdylmejit]

Теперь я понимаю почему болгары такие несчастные.Какой из народов самый несчастный на Земле? Самооценка... Они даже своих предков ненавидят

[Ellidi]

Всем болгарам тюркофобам иранофилам надо устроить экскурсию в чувашскую деревню, вот будет у них разрыв шаблона. Особенно, если они ещё вместе с чувашами в православном храме проведут службу. А после отправить их в Афганистан к пуштунам-талибам и прочим иранцам-мусульманам, с которыми болгары так рвутся породниться. Вот будет тогда реально шаблон трещать на всю Болгарию. Европеизированные турки Стамбула родными братьями им покажутся.

Я понимаю, к чему Вы клоните: среди тюркских народов есть и православные. Это хорошо известный факт. Точно так же и среди народов, говорящих на северо-восточных иранских языках есть православные (осетины). Почему не экскурсия в Южную Осетию?

не вырезали некоторое количество булгар, не желавших христианизироваться ))

Это количество документально известно: 52.

вот еще Болгары..ну вообщем 1-е просто Австронезийцы-малайцы..по моей теории подходят (это всё фото из Болгарии)

короче еще немного антропологии с Дун.Болгарии уже все покидаю, потому что потом врядли получится снова здесь появиться.

По мне - сплошь турки ))

Есть, н-р, Именник болгарских князей с огурскими вставками, от которых никуда не деться. А иранских вставок нету нигде.

Есть и документы (XI в.), которые говорят о том, что протоболгары поклонялись солнцу.

Ну всё, главный тюркофоб ЛФ в треде.

Другие аргументы кроме ad hominum есть? Даже он ошибочен, я не тюркофоб.

Red Khan, если Вы ищете -фобии, предлагаю Вам сообщение, где одна такая (но не тюрко-) видна невооруженным глазом, Hic Rhodus, hic salta:

Османы в меньшей степени тюрки, чем болгары.

Теперь я понимаю почему болгары такие несчастные.Какой из народов самый несчастный на Земле? Самооценка... Они даже своих предков ненавидят

Я попросил бы Вас не делать заключения о моих предках и об отношении моих соотечественников к предкам и я тоже не буду делать заключения о тех, кто выбрал таких правящих в соседнем государстве, которые переименовывают школы, когда-либо названные в честь основателя их национального государства и называют в честь собственной матери (Эмине), и которые планировали сносить культурные центры, названные в честь того же основателя, чтобы возвращаться в архитектурном плане (в известном парке или наверное на месте известного парка) к исламизму, который этот основатель тогда отменил.

[SWR]

Каждый, кто не подвластен пантюркисткой инерции и особенно кто намеренно делает вид, что не замечает массивное строительство в Плиске, вскрывшуюся там архитектуру (устройства святилищ, в котором есть сходство с зороастрийским устройством) и  продолжает поклоняться мифу о кочевниках (чей шаблон разрывает та самая архитектура и ее масштабы) 一 псевдоученые?

Что делать настоящим «ученым» (т. е. верным пантюркистам): приказать зарыть обратно уцелевшую архитектуру Плиски во избежание разрыва шаблона?

Если бы Вы читали НАУЧНЫЕ работы, а не фантазии озабоченных местечковых, с позволения сказать, историков, то Вы бы знали, что с зороастризмом болгары-южные хунны познакомились еще будучи в Китае.  А первые представления о буддизме попали в Китай именно от хунн, которые поклонялись "золотому человеку".
Кстати, а какие знаки начертаны на стенах Плиски? Те же самые что и на стенах Саркела и на артефактах Волжской Болгарии. Тамги болгар.

Кстати, уважаемые участники. Какой смысл объяснять почему большинство болгар не согласно с тюркской теорией происхождения древних болгар. И попадать пальцем в небо. Даже не используете такие слова как "возможно", "мне кажется" и т.д.
Объяснили бы лучше, чем вам самим так нравится эта теория.

Дари, замечательно написали.

Да плохо написал... 
Потому что это не теория, а неопровержимые артефакты, с которыми бесполезно бороться. Дальше будет только хуже... 

[SWR]

Есть и документы (XI в.), которые говорят о том, что протоболгары поклонялись солнцу.

Ну и что?  Китайцы записали, что хунны поклонялись солнцу и луне. И какой из этого следует вывод? 
Чуваши-язычники вообще то считались и считаются огнепоклонниками... вера "с элементами зороастризма". 

[Red Khan]

Другие аргументы кроме ad hominum есть?

Другие я Вам уже давно не пишу, ибо Вы их просто игнорируете.

Даже он ошибочен, я не тюркофоб.

Извините, я видимо ошибался, Вы тюркофил.

[Ellidi]

Ну и что?  Китайцы записали, что хунны поклонялись солнцу и луне. И какой из этого следует вывод? 

Я так понимаю, в этом сообщении подтекст таков: Учтите, что есть тюркский народ, который тоже поклонялся солнцу. Вы действительно считаете хуннов тюрками, их тоже записываете в тюрков? 

с зороастризмом болгары-южные хунны познакомились еще будучи в Китае.  А первые представления о буддизме попали в Китай именно от хунн, которые поклонялись "золотому человеку".

Я вижу Вы сторонник какой-то измененной хунской теории, с таким изменением, которое записывает и протоболгар, и хунн в тюрков, правильно?

О том, чтобы протоболгары посетили Китай, не слышал. Но раз они настолько идентичны с хуннами, что Вы пишете их с черточкой...

Те же самые что и на стенах Саркела

Сам Саркел как крепость должен вносить разлад в Вашу картину. Крепость, построенная с византийской помощью, построенная для кочевников, для которых каменное строительство довольно непривычная вещь. В то время как Аспарух или Тервел не просили никакой помощи, они умели воздвигать массивные каменные здания (в своей столице).

[Türk]

Есть и документы (XI в.), которые говорят о том, что протоболгары поклонялись солнцу.

И? Каким образом это мещает им быть тюрками? Есть тюрки буддисты, есть мусульмане, есть тенгрианцы/шаманисты, есть православные.

[Karakurt]

Политику не разводите.

[Chuvash]

Есть и документы (XI в.), которые говорят о том, что протоболгары поклонялись солнцу.

Ну и что?  Китайцы записали, что хунны поклонялись солнцу и луне. И какой из этого следует вывод? 
Чуваши-язычники вообще то считались и считаются огнепоклонниками... вера "с элементами зороастризма". 

Чуваши никогда язычниками не были, на могилах ещё 19 веков каменные плиты

[Chuvash]

Ну и что?  Китайцы записали, что хунны поклонялись солнцу и луне. И какой из этого следует вывод? 

Я так понимаю, в этом сообщении подтекст таков: Учтите, что есть тюркский народ, который тоже поклонялся солнцу. Вы действительно считаете хуннов тюрками, их тоже записываете в тюрков? 

с зороастризмом болгары-южные хунны познакомились еще будучи в Китае.  А первые представления о буддизме попали в Китай именно от хунн, которые поклонялись "золотому человеку".

Я вижу Вы сторонник какой-то измененной хунской теории, с таким изменением, которое записывает и протоболгар, и хунн в тюрков, правильно?

О том, чтобы протоболгары посетили Китай, не слышал. Но раз они настолько идентичны с хуннами, что Вы пишете их с черточкой...

Те же самые что и на стенах Саркела

Сам Саркел как крепость должен вносить разлад в Вашу картину. Крепость, построенная с византийской помощью, построенная для кочевников, для которых каменное строительство довольно непривычная вещь. В то время как Аспарух или Тервел не просили никакой помощи, они умели воздвигать массивные каменные здания (в своей столице).

Сар кĕл - жёлтый пепел,  ещё кĕлет - склад для зерна

[Chuvash]

Булгары строили соруженеия из камней, не понимаю откуда у нас в Татарстане камни

[Chuvash]

Булгары строили соруженеия из камней, не понимаю откуда у нас в Татарстане камни

Но глина есть

[SWR]

Чуваши никогда язычниками не были, на могилах ещё 19 веков каменные плиты

Боже мой!    Откуда такие познания?
У меня родня по отцу была язычниками, никогда православными не были.

Интересно, где вы каменные плиты видели, когда сплошь ставили дубовые и липовые юба?

Вы где вообще родились и живете? 

[SWR]

Сар кĕл - жёлтый пепел,  ещё кĕлет - склад для зерна

Слушайте, Вы б глупости Алмантая и других, с позволения сказать, "лингвистов и историков", а так же сказочников типа Юхмы тут не озвучивали бы.  Детский сад, честное слово.

Саркел - Шуракил  - "Белый Дом". Кил - дом!

Плетневу, что ли, с Новосельцевым, Артамоновым и других именитых историков почитали бы.

[Chuvash]

Чуваши никогда язычниками не были, на могилах ещё 19 веков каменные плиты

Боже мой!    Откуда такие познания?
У меня родня по отцу была язычниками, никогда православными не были.

Интересно, где вы каменные плиты видели, когда сплошь ставили дубовые и липовые юба?

Вы где вообще родились и живете? 

Не юба а юпа, (юпана, юпуна, юпине), у меня родственники Пӳлерте