Феномен малоизменяемости тюркских языков

[Uchkeken]

znatok, пожалуйста, на русском...))
Я бы сказал что очень хорошо подмечен тот факт что водно тюркское гос-во в целом покрывалось другим... думаю так же сыграла свою роль и то что народу окружавшии тюрок говорили на более сложных языках что наверно такк же затрудняло заимствования...

[znatok]

можна и на русском : - ))
с некоторых пор я стал очень осторожно относится к древней истории...
не верю я полностью современной стандартной версии истории, особенно относительно событий древнее 400 лет назад и более, а если еще там приводят какие-то фантастические обьяснения событий, на основании которых выходит что один народ развивался совсем по другому чем все остальные и делал какие-то фантастические успехи или наоборот - ошибки... вот в этих местах больше всего вопросов...
поэтому рассматривая, например, неизменяемость тюркского языка, возникают следующие сомнения:
1. не факт, что источники которые это подтверджают - действительно древние.
2. а вот последние 300-400 лет все народы более менее оформились на определенных териториях, и у них сформировались более менее общие языки ( совместная
хозяйственная деятельность + развитие письма и литературы ), тюркские народы не исключение, а подтверждают правило.
3. при современной глобализации все языки мира получают в свой словарь международные слова - тюркские не исключение - они тоже изменяются в этом направлении...

[Baruch]

Действительно, одни языки изменились (по сравнению с более древним периодом) очень мало, тогда как другие очень сильно. Исландский сохранил древнюю морфологию, а в английском от нее остались лишь обломки. Двойственное число сохранилось в словенском и лужицком.
Болгарский утратил склонение имен и сохранил архаичные формы спряжения.
Современные персы и таджики хорошо понимают классическую персидскую поэзию тасячелетней давности.
Тюркские языки действительно отлично сохранили древнюю структуру.
Причина быстрого изменения одних языков и стабильности других непонятна.

[Alessandro]

... такого, що поки предки одних будували цивілізацію, предки інших лазили по деревам все таки ніколи не було...

Я вас уверяю, что в Африке и в Амазонии и сейчас есть люди, которые лязят по деревьям, когда мы с вами сидим за компьютерами и ходим в интернет.

[Uchkeken]

как вы заметили те народы которые сильно изменили свой язык как раз за последние столетия были наиболее активными участниками мировых действий. отсюда выская степень "интрегритизации"... почему бы исландскому не сохранятся, если по сути 12 в году ни не с кем не общаются....
турки - наиболее активный тюркский народ довольно сильо меняли свой язык, ведь так?

[znatok]

что значит активный - кочевали сами по себе по большим териториям ...с европейцами основная масса народу мало стыкалась...другое дело арабская и персидская культура и ислам - как известно много общих слов, взятых у арабов, потом СССР в XX веке, русские помогли много в чем поменять жизнь - русские слова + европейские через русский...сейчас русское влияние упало ... круче всех США. и Европа... меняют все во всем мире на свой лад...быстро нужно понять их культуру...вот сейчас куча интернациональных слов из европейских языков...

тоже самое русский ... только там связи с Европой, торговля, крупные города с промышленностью - в начале XX века ... большие изменения и много новых слов - во времена Пушкина ... хотя в деревнях говорили по старому...

в Украине ... развитие городов позже ( в смысле крупных промышленных... ) до этого большинство крепостных по селам... проникновение европейских слов больше на западной Украине... в восточной Украине началось больше после установления советской власти, когда куча народу ринулась в города на производство...

короче основная мысль - быстрое изменение языка связано с резким изменением хозяйственной жизни большей части народа, быстрым переносом общественных отношений других народов на свою почву, когда нет времени и средств придумывать новые слова для описания новых явлений, вкладывать деньги в нормальный перевод литературы и обучение людей...где вы в истории такое видите - ищите изменения в языке...когда у людей есть время для медленного перехода ... они неспеша все сделают и опишут своими словами без использования чужих...в этом плане у славян было меньше времени чем у тюрков...

[Uchkeken]

znatok - активные участники мировых действий - гос-ва чья внешня политика ведет к постоянному и очень тесному взоимодествии с другими народами выражающаяся в торгово-экономически, культурных а также военно-политических кантактов. которые и обуславливая чрезвычайно широкое поле для взаимодействия и как вследствии к и к заимствованиям на уровне языокв.
Иными словами тюрки (кроме турков0 и света не видели... сидели в своем замкнутом ареале...

[Baruch]

А словенцы, живущие на стыке сербохорватского и немецкого, тоже оторваны были от мира?
В турецком, несмотря на все влияние арабского, персидского, западноевропейских языков, сохранилась почти без изменений морфология, да и базовая лексика. Зная турецкий, можно без особого труда понять средневековый чагатайский текст.

[Ахьшь]

Какой из тюркских языков лучше всего сохранил исконную лексику?

[Uchkeken]

В КЧР говорили что карачаево-балкарский... ногайцы что...
Был вариант о том что якутский... вполне может что и он - в силу отрванности его от других языков. Так же была версия об уйгурском языке.

[znatok]

А словенцы, живущие на стыке сербохорватского и немецкого, тоже оторваны были от мира?
В турецком, несмотря на все влияние арабского, персидского, западноевропейских языков, сохранилась почти без изменений морфология, да и базовая лексика. Зная турецкий, можно без особого труда понять средневековый чагатайский текст.

ну да - а в славянских типа базовая лексика не сохранилось и мне очень трудно читать средневековые славянские тексты...

[znatok]

znatok - активные участники мировых действий - гос-ва чья внешня политика ведет к постоянному и очень тесному взоимодествии с другими народами выражающаяся в торгово-экономически, культурных а также военно-политических кантактов. которые и обуславливая чрезвычайно широкое поле для взаимодействия и как вследствии к и к заимствованиям на уровне языокв.
Иными словами тюрки (кроме турков0 и света не видели... сидели в своем замкнутом ареале...

одно дело военный набег, взимание дани, даже торговля и совсем другое - современный обмен опытом в области способов производства, ведения хозяйства ( то есть економике ), управления, науки... тут тебе не пришел на рынок поторговался - забрал товар и уехал... тут вникнуть надо как и что делается, и сильно изменить свое мышление... современные изменения в производстве можно сравнить с тем, как например бы тюрки-кочевники приехали бы к славянам-земледельцам и начали узнавать как-какая травка называется, какие-инструменты, какой сельхозкалендарь и т.д. причем с заимствованием слов - так как обучиться этому нужно за 2-3 года...

[Uchkeken]

ну так вот это и хотел сказать...))

[znatok]

кстати - а что вы можете сказать о схожести языков некоторых индейских племен Америки с тюркскими ?... когда-то такая статья попалась, когда читал статьи связанные с Новой Хронологией Фоменко...

[Baruch]

Это сходство равно или приближается к нулю. Ни один специалист по индейским языкам такого не обнаружил.

[Сергей Бадмаев]

кстати - а что вы можете сказать о схожести языков некоторых индейских племен Америки с тюркскими ?... когда-то такая статья попалась, когда читал статьи связанные с Новой Хронологией Фоменко...

Советую меньше читать всякий псевдонаучный бред.

[znatok]

Труд Абрара Гибадулловича Каримуллина (1925-2000 г.г.) "Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы" не является работой сторонника Новой Хронологии. Вряд ли доктор филологических наук, академик академии наук Татарстана А.Г. Каримуллин подозревал, что выводы, полученные им при сравнительном анализе тюркских языков и языков индейцев Америки, окажут какое-то влияние на споры, разгоревшиеся в последние годы вокруг работ А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Но жизнь распорядилась так, что найденные татарским филологом данные полностью подтверждают их версию о заселении Америки из Европы представителями Поволжских народов, в том числе тюрками.
Находясь на позициях традиционной хронологии, А.Г. Каримуллин, тем не менее, не грешит перед истиной, доказывая своими выводами нелепость утверждений о заселении Америки 10 - 50 тысяч лет назад через так называемый Берингов мост. И, хотя он не делает заключений об ином, его мысли о невозможности сохранения корней тюркских слов в языках индейцев за указанное время намекают именно на это, тем более, что очаги тюркских языков в Азии и Америке разделены между собой многотысячекилометровой прослойкой носителей так называемых палео-азиатских языков.
Как показала дискуссия на форуме АТВ, работа А.Г. Каримуллина содержит ответы на ВСЕ филологические вопросы противников НХ, пытающихся оспорить выводы об имевшем место переселении тюрков Поволжья в Америку.

[znatok]

это цитата из предисловия к статье http://newchron.narod.ru/texts/karimullin.html

[Сергей Бадмаев]

Если человек придерживается традиционной хронологии, это еще не значит, что им написанное является научным.

[shravan]

В языке сиу               Перевод

Basku, baso, basipo         Отрезать, отрезанный кусок
Baskica            Резать путем нажатия, давления
Baskita            Зарезать ножом
Baskin               Нападающий с ножом.

Как же Абрар Гибадуллович это пропустил? Ведь такой был шанс... 

[Alone Coder]

Насколько малоизменяемы тюркские языки по сравнению, например, со славянскими? В граммах, пожалуйста.

[Nevik Xukxo]

Насколько малоизменяемы тюркские языки по сравнению, например, со славянскими? В граммах, пожалуйста.

С кем спорите? BSKA явно фрик с казахским уклоном.

[ali_hoseyn]

что, кстати, косвенным образом подтверждает и факт относительной исторической недолговечности фузионных систем: системы с преобладаение агглютинативной техники в целом гораздо более стабильнее и изменяются медленнее).

Вот так.

Классический арабский и угаритский, которые разделены 2-мя тыс. лет, опровергают это утверждение. Семитские языки - НЕ агглютинативные.

Вот так.

[Фанис]

Есть в русском языке слова, не подвергшиеся изменениям за тысячу (или около того) лет?

[Бабичев из Красногородска]

Есть в русском языке слова, не подвергшиеся изменениям за тысячу (или около того) лет?

слова когда, тогда, все сохранились без изменений только в русском ,во всех остальных славянских они изменились